Тук ще поместим информация за всички статии които искате да напишем.
velsi - Почетен майстор
Нека не бъркаме "панелка" с къща. Става ли? Ледено и мокро може да е някъде, но не и у дома. Само ще ти кажа и спирам и аз по този въпрос: стените ми са дебели почти 40 сантиметра. Пускам си отоплението в спалнята и след 20 мин. отивам да си лягам. Дали това ще стане, ако изолацията ми е външна.
Master_Kenobi - V.I.P.
Мислех да е в другата тема и малко по-късно и аргументирано да пиша, но да давам докато темата е още гореща. :)

Въпоросът е външна или вътрешна топлоизолация и защо не фибран отвътре.

Наясно съм с това, че по въпроса дори и тесните срециалисти не могат да постигнат единомислие и че аз не съм "последната инстанция", която ще каже кое е по-правилното решение. Просто ще изразя мнението и аргументите си, които едва ли ще прочетете за пръв път.

Според мен по-важният въпрос е външна или вътрешна изолация.
Едва ли някой ще оспори, че външната изолация е правилният вариант. Аз смятам обаче, че вътрешната изолация освен неправилен и нискоефективен е и вреден вариант.

Аргументи:
- При вътрешна изолация не се изолират "челата" на хоризонталните плочи и стените на помещенията, които предстваляват обикновено 20 - 30% от повърхността на жилището граничеща с околната среда, което намалява с почти същите проценти ефективността на изолацията.

- При вътрешната изолация точката на замръзване се премества в дебелината на изолацията, което значи, че при по-сериозни или продължителни застудявания външната стена замръзва по цялата си дебелина. На строителните и конструктивни материали това замръзване се отразя зле. Започват процеси на разрушаване и най-безобидният резултат от това е падналата мазилка. При лошокачествено панелно строителство може и да е частични поражения по конструкцията. Вярно, ефекта се проявява след години, но...

- При вътрешна изолация се отнема свойството на външните стени да акумулират топлина. На вътрешната си повърхност те имат температура малко по-различна от тази на вътрешните стени, дори и при сравнително статично термодинамично състояние на помещението, тоест без или с минимална вентилация. При шокова вентилация (отваряне на врата или прозорец) температурните разлики се увеличават. Тези температурни разлики предизвикват микротечения в помещението, което от повечето хора се усеща като необясним дискомфорт и неуютност. Случвало ли ви се е - неуютно и неприятно ви е някъде, а няма видима причина за това.
Този ефект е и един от основните аргументи на противниците на къщите построени от дървесина и изолация. Някъде го срещнах под името "баричен климат", но не съм убеден, че това е популярното му наименование.

Защо не фибран. Заради прословутата му липса на паропропускливост. Счита се, че отвътре може да се слага фибран. И аз бях възприел това мнение, защото теорията е убедителна на хартия. Докато не видях мухъл при едно такова изпълнение - панелка с фибран отвътре. При изпълнение с вата, едва ли щеше да се получи. Всъщност аз съм виждал цифром и словом три такива изпълнения с фибран и 1:3 ми се видя твърде лошо съотношение. За това, ако съм пресолил малко изказа си в горните и други постове, моля да бъда извинен. :)

-----------
Според мен, вътрешната изолация се прави заради достъпното й изпълнение и по-ниската цена. Смятам обаче, че когато се строи или прави основен ремонт трябва да се мисли с перспектива за поколенията. Но всеки случай е различен и конкретен и в крайна сметка става въпрос за пари. При лоша преценка обаче парите и белите често се увеличават в пъти. И за това всеки сам решава. Важното е да има повече информация и гледни точки когато взима решение. Дано съм помогнал за това. :)
Последна промяна от Master_Kenobi на ср юли 30, 2008 2:18 am, променено общо 1 път.
Master_Kenobi - V.I.P.
Писах горния си пост дълго и междувременно се е разразила бурна дискусия по въпроса, от която е видно, че предположението ми, за липсата на противници на външната изолация не е вярно.
Ако на velsi , в качеството му на модератор, разни "еретични" идеи не са му по вкуса, няма проблем да ги изтрие. Според мен има техническата възможност да го направи по всяко време и късното виждане едва ли е проблем.
Когато наскоро се запознах с форума, останах с впечатлението, че тук има плурализъм на мненията и дискусия по проблемите, което всъщност ме накара и да се регна в него.

Аз всъщност, отговарях на друг модератор, Тани, който снощи написа, че истината се раждала в спора. (Впрочем, това е доста спорно твърдение. :) ) Виж ТУК.

---------
П.П.
velsi написа:
Само ще ти кажа и спирам и аз по този въпрос: стените ми са дебели почти 40 сантиметра.
При тази нова информация не би било редно да спираме по този въпрос. Мисля, че той може да има интресно развитие, ако споделиш с нас от какво са 40-сантиметровите стени. Тухли - да, но какви? Ако знаеш и ламбдата им.
Мерси предварително. :)
yurig - специалист
Абсолютно съм съгласен с Master_Kenobi, и за да се включа в този явно вечен спор ви пускам ето този линк: http://www.newteck.bg/doitself/articles ... unit_id=87
А относно триенето на постове - мисля че във форума има доста за триене но тук дискусияте е по същество и триенето ще е проява на лош вкус поне според мен.
8180 - майстор
yurig написа:
Абсолютно съм съгласен с Master_Kenobi, и за да се включа в този явно вечен спор ви пускам ето този линк:
Е, като си "абсолютно съгласен" защо пускаш точно този линк!?
Самият линк има някои неточности, но си го четете и двамата внимателно на тема Вътрешна ТИ, Фибран отвътре и Пароизолация. После пак "си кажете.." :)

П.П. За любителите на Депрон и Термошилд също е полезен (предпоследния абзац), особено след като се вникне, че линкът е скрита реклама на първото + Бриколаж.
yurig - специалист
Mного добре си е казано че вътрешната изолация е компромис, който се прави при липса на друга възможност а не като препоръка. Така че и съветите за вътрешна изолация са компромисни. Като тук говоря за вътрешна изолация със стиропор,фибран или депрон, разбирасе че ако някой прави вътрешна изолация с гипсокартон и вата няма нищо лошо. Да не говорим за пожароопасността на EPS, XPS или Депрона. Но както и други писаха явно това ще вечна тема и общо мнение няма да има.
8180 - майстор
yurig написа:
Mного добре си е казано че вътрешната изолация е компромис, който се прави при липса на друга възможност а не като препоръка. Така че и съветите за вътрешна изолация са компромисни.
Е като е "компромисен ваиант" - съществува или не?
И с това "абсолютно съгласен" ли си? :
"Аз смятам обаче, че вътрешната изолация освен неправилен и нискоефективен е и вреден вариант.

Няма такава изолация. Просто е заблуда .....

Т. нар. вътрешна изолация, освен, че на практика не върши работа е вредна за сградите и може да създаде дискомфорт на обитателите им.

"Абе, защо срещам такива налудничави съвети няколко пъти днес?! Фибран на външна стена!"

Аз разбирам нещата така:
Има питане : Заглавие: как да си направя вътрешна изолация

Достатъчно (може и по-възпитано) да му кажете - "Ти луд ли си?"
После, като не Ви е ясно за какво става дума, защото за Вас такава изолация "не съществува" просто млъквате - Мнението Ви макар и неактуално е отчетено.

Когато сами смятате, че вътрешната ТИ е компромис, още повече са нужни съвети за БЕЗКОМПРОМИСНО изпълнение, които по споменатата причина Ви убягват, вкарвате дискусията в ненужна посока, където действително полезните съвети потъват. В посочения линк тези съвети ги има ("безкомпромисно"), но те противоречат на повечето от тези, в които си изравате "абсолютна подкрепа". И не е коректно да ги обявявате за "компромисни" по Вашата си логика (и физика май).
velsi - Почетен майстор
Master_Kenobi написа:
Мисля, че той може да има интресно развитие, ако споделиш с нас от какво са 40-сантиметровите стени. Тухли - да, но какви? Ако знаеш и ламбдата им.
Мерси предварително. :)
Тухлите са единични, плътни, на два реда. Къщата е доста стара, тези тухли са малко по-големи от стандартните единични тухли, които се използват сега.
Master_Kenobi - V.I.P.
Мда, няма да има интересен обрат. Коефициента на топлопроводимост U на твойта стена е някъде около 1,4, при допупустимо U < 0,5. Трябвало ти е сериозна изолация.
Последна промяна от Master_Kenobi на ср юли 30, 2008 10:38 pm, променено общо 1 път.
W123 - специалист
Dani_o написа:
искам да си сложа вътрешна изолация със стилиопор,мрежа и замаска.Aко някой може да ми обясни как става ще сам много благодарен :cry:
Значи много лесно става бе пич.Лепкаш ЕПС-а колкото да седи на стената,завърташ блока на 90 градуса така че тази стена да ти се пада под,заливаш замазката,чакаш седмица да дръпне хубаво и готово.
Самия факт че някой не знае какво е замазка при наличието на целия този форум за мен означава че нещо хич не му се чете и направо пита че е по-лесно.


Ся по спора...не се сдържах и ще пиша.

Може ли да попитам какво да правя в следния случай при положение че вътрешната изолация не е никаква изолация.След извесно време ще правя такава на един клиент на външните стени,а стените са такива че са фугата между блоковете и разтоянието между тях е около 20см.Айде аз ще се навра понеже съм хърбел 64 кила ама като му сложа 10см ЕПС и вече трудно ще си натикам ръката да го прешпакловам а за дюбели не ми се мисли как ще се дупчи ама все ще измисля нещо...Та кво прайм в тоя слъчай...ъ?
В нас съм вече четвърта година с вътрешна изолация от ЕПС.Нямало смисъл друг път.Това може да го каже някой дървен философ който не е живял в такова помещение и неможе да направи разлика преди и след.Климатик се изключва само за почистване на филтри и пак започва дългия му цикъл от работа.Консуматори имам следните-бойлер,фурна в която все се пече някой сладкиш(иначе готвя на газ),пералня,сушилня,телевизори,конвектор в кухнята и се пуска само когато има нужда,жена с нейните странни ел.уреди част от които изглеждат като за за мъчение чрез скубане,компютър който се спира и той само за почистване на вентилатори и сега зимата когато беше адски студ и температурите паднаха до -22 рекорда ми е 95 лева ток и ми беше топло вкъщи.Конденз,ъъъ какво е това...ааа сещам се,виждал съм такова по на хората апартаментите.Разликата в консумация на ток и комфорта който имам с вътрешна ТИ се вижда от разговорите ми с комшии в същите апартаменти.
Така че дали е удачно да се прави вътр.ТИ аз казвам твърдо ДА.
А за това къде се местила точката на замръзване,кога щяла да се разруши стената от това че съм сложил изолация вътре и т.н. немога да кажа понеже съм прост шпакловчик а не инжинер и ми е през @@@,аз искам да ми е топло и да плащам малко.
Щяла да замръзне стената...дръжки.Ще слезя зимата до сервиза и ще взема един от онези лазерните термометри и ще видим за какво става дума и ми е много интересно какво ще покаже на мойта стена,такава с външна ТИ и такава без нищо.
А това дали да е ЕПС или ХПС... Ами аз нямам грижи с ЕПС-а,познат няма проблем с ХПС-а,виждал съм плесенясал ЕПС както и плесенясал ХПС както и плесенясал картон на конструкция с вата с фолио и найлон отзад както и картон само с вата без фолио и найлон.
И кво прайм ся...всичко плесенясва.Миналата година видях разбит картон и ватата беше мокра и мухлясала и като го свалиха се разнесе смрад на на вкиснало а по стените няма течове.
Отплеснах се...
А я да попитам по-умните.След като ако се изплозва ЕПС или ХПС то вече едва ли не стената замръзва то ако се използва ГК с вата няма ли пак да замръзне,и ако не,защо по дяволите ужким е по-добро като термоизолационни свойства?

Тема "как да си направя вътрешна изолация" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: