Комбиниран котел на дърва и пелети 87 мнения

[syncho]

Можеш ли да ми обясниш точно какво означава за теб модулацията със стайния термостат? Защото до колкото знам стайния термостат е един прост ключ on/off т.е. няма степени. Може би тази горелка има и някакви свръхестествени сили и по някакъв друг начин решава да работи в модулиращ режим. Само да уточня, че работа на минимална мощност не е модулация, а е работа на минимална мощност. Модулация е възможност да работи на междинна мощност в зависимост от необходимостта (температурата на водата, помещението т.н.).

[Strahil]

Можеш ли да ми обясниш точно какво означава за теб модулацията със стайния термостат? Защото до колкото знам стайния термостат е един прост ключ on/off т.е. няма степени. Може би тази горелка има и някакви свръхестествени сили и по някакъв друг начин решава да работи в модулиращ режим. Само да уточня, че работа на минимална мощност не е модулация, а е работа на минимална мощност. Модулация е възможност да работи на междинна мощност в зависимост от необходимостта (температурата на водата, помещението т.н.).

Термостатите са on-off, но горелката има програма за обработка на този сигнал за да може да модулира.
това е от странци 19 на инструкцията и

Когато има включване или изключване на стайния регулатор и работим без оптимизация

(0), заданието за отоплителна вода става:

 При включване – максимално.

 При изключване – минимално.

Когато има включване или изключване на стайния регулатор и работим с оптимизация (5 –

60 мин.), заданието за отоплителна вода става:

 При включване – започва покачване, като максимално задание се достига в края на

времето за оптимизация и то само ако за това време не е настъпило изключване.

 При изключване – започва понижение на заданието, като минимално задание се

достига в края на периода за оптимизация

[hr.hristov57]

Първо Stedi да ни извини, че се отклонихме от темата му,но смятам, че въпроса дали тази горелка е модулираща или не е важен и за него.
Второ, приветствам всички опити на български производители да направят що-годе добра горелка за пелети, защото това отопление е перспективно и тепърва ще се развива, но не възприемам подхода на промотиране. Нека наричаме нещата такива, каквито са, а не да им преписваме функции, които не им принадлежат само защото е актуално,модерно и се търси на пазара. Това по същество е заблуждаваща реклама и потърпевши сме ние-клиентите, но да не забравяме,че има механизми и инстлументи за противодействие.
По конкретния повод, благодаря на Страхил за обясненията които е дал, но си позволявам да изкажа лично мое мнение с което не ангоджирам никой.
До колкото разбирам от овтоматизация на процесите (това ми е специалност) в конкретния случай става въпрос за оптимизиране на процеса включено-изслючено или мин-мах в определен интервал от време по определен алгоритъм, като и двете стойности са зададени предварително. Да това на практика може да се получи но само при определени условия- отопление на определен обем с точно определени отоплителни уреди и при точно определена външна температура. А какво става при промяна на външната температура от примерно -5 на +8*С и броя консуматори от примерно 7 на 3. - ясно е че ще излезе от границите и следва "стоп" с последващи продухвания и последвощо запалване и т.н. и т.н... В същност то си е и описано.
С така направеното управлиние тази горелка прилича на модулираща но в същност не е.

[syncho]

Strahil значи съм прав - не модулира, а само минава на минимална мощност.

[Strahil]

Първо Stedi да ни извини, че се отклонихме от темата му,но смятам, че въпроса дали тази горелка е модулираща или не е важен и за него.
Второ, приветствам всички опити на български производители да направят що-годе добра горелка за пелети, защото това отопление е перспективно и тепърва ще се развива, но не възприемам подхода на промотиране. Нека наричаме нещата такива, каквито са, а не да им преписваме функции, които не им принадлежат само защото е актуално,модерно и се търси на пазара. Това по същество е заблуждаваща реклама и потърпевши сме ние-клиентите, но да не забравяме,че има механизми и инстлументи за противодействие.
По конкретния повод, благодаря на Страхил за обясненията които е дал, но си позволявам да изкажа лично мое мнение с което не ангоджирам никой.
До колкото разбирам от овтоматизация на процесите (това ми е специалност) в конкретния случай става въпрос за оптимизиране на процеса включено-изслючено или мин-мах в определен интервал от време по определен алгоритъм, като и двете стойности са зададени предварително. Да това на практика може да се получи но само при определени условия- отопление на определен обем с точно определени отоплителни уреди и при точно определена външна температура. А какво става при промяна на външната температура от примерно -5 на +8*С и броя консуматори от примерно 7 на 3. - ясно е че ще излезе от границите и следва "стоп" с последващи продухвания и последвощо запалване и т.н. и т.н... В същност то си е и описано.
С така направеното управлиние тази горелка прилича на модулираща но в същност не е.

В случая говориш за 2-рия режим на работа, когато има стаен термостат. Сложи си на твоята горелка един стаен термостат и ще видиш дали ще има пълна модулация или не. Би трябвало да знаеш, че няма да има такава, поради естеството на работа на стайния термостат.

Ако искаш да я имаш пълната модулация ще си ползваш да ти модулира по температура на водата както е и посочено чрез Pt1000, т.е. в режим 1.

Мисля че е излишно вече да я коментираме, защото не знам какво всъщност на теб какво ти се струва, ясно можеш да разбереш как работи тя.

[stedi]

Първо Stedi да ни извини, че се отклонихме от темата му....

Не смятам че сме се отклонили от темата, мисля че доста добре върви дебата и явно това вълнува доста хора...

hr.hristov57 разкажи малко повече за начина по който модулира горелката която ползваш, така ще може да се види къде е разликата с тази която коментираме...

[LazarGanev]

Модулация по температура на водата вече го имат много горелки, да видим кога ще почнат да модулират и по стайна температура . Не знам защо се палите толкова по тая модулация . За хора, които пишат в този форум не е никакъв проблем да си настроят такава мощност на котела, че да няма нужда от модулация - останалата работа я върши стайния термостат. Разбира се има и такива клиенти, които си нямат грам понятие от техника и тогава има нужда от нея. Модулацията аз я сравнявам с автоматичната скоростна кутия при автомобила - с нея дори всеки новобранец няма проблеми с колата, но тази кутия не носи икономия. За опитния шофьор няма никакъв проблем да се справи с механичната кутия.

[zaid]

Уважаеми капацитети в отоплението. Моля не въвеждайте нас незнаещите във заблуда, като ни споделяте само половината от фактите!!!
Смятам, че е некоректно да се упавлява горелка от стаен термостат. Целта на горелката е да затопля водата, а на стайния термостат да определя температурата в даденото помещение. Дори при еднаква зададена температура, в различните помещения температурата ще е различна защото зависи от радиатора които е монтиран, от изложението на помещението, от изолацията и т.н. Затова са измислени и профилните колектори и електрическите задвижки (поправете ме ако греша).
Относно горелката на BISOLID, според това което успях да прочета за нея, си е 100% модулираща и то на няколко нива.
При достигане на заданието за температура, на -10% от зададената, горелката намаля мощноста си с 20% и продължава да работи. Ако след определен период от време няма промяна в параметрите горелката намаля своята мощност с още 15 %, и така може да достигне до 10% от номиналната си мощност (и това ако не е модулация )

[LazarGanev]

При достигане на заданието за температура, на -10% от зададената, горелката намаля мощноста си с 20% и продължава да работи. Ако след определен период от време няма промяна в параметрите горелката намаля своята мощност с още 15 %, и така може да достигне до 10% от номиналната си мощност (и това ако не е модулация )

Да не си чел паспорта на друга горелка?

[hr.hristov57]

Най- напред към Strahil, за съжаление на моята горелка не мога да включа стаен термостат, защото такова нещо не е предвидено- такъв режим на „непълна модулация” ми звучи като „малко бременна жена”.
Веднага възниква въпроса- след като въпросната горелка на режим 1 чрез Pt 1000 има “пълна модулация” по температура на водата, защо обяснаваш на Stedi, че свързването на горелката трябва да е към един от стайните термостати??
Stedi, аз ще опиша накратко как работи горелката от пелетната система която ползвам но, те не подлежат на сравнетие, защото управлението на въпросната горелка е с логически контролер, който работи по предварително зазадени горивни таблици.
Управлението на системата която използвам е с 8 битов микропроцесор, който чрез определена формула/ софтуерно, по стойността на зададената температура, температура на изходящата вода, връщаща вода, темпа на нарастване-намаляване на температурата прави непрекъснато съответните изчисления за дозиране на горивото, количеството въздух и интервала между дозите за изгаряне на пелетите, като моментната мощност се изразява на дисплея в Квт със стъпка 500 Вт. По този начин горелката,чрез изменение на мощността във възходяща или низходяща посока, в диапазона 3-20 Квт осигурява температурата на изходящата вода от котел да се поддържа +/- 2,5*С от зададената , а стойността на мощността се определя от моментните топлозагуби на къщата. Обикновено варира +/ - 2-3 Квт около реалните топлозагуби.
Максималната мощност на горелката, чрез софтуера може да се ограничи по желание на ползвателя в диапазона 8 -20 Квт през 1Квт и тогава диапазона на регулиране ста ва от 3 Квт-до избраното ограничение в Квт. Това дава допълнителна възможност да планираш/ограничиш разхода. Котела е триходов с термостатичен трипътен вентил който е настроен на 45*С на връщащата вода, а температурата на изходящата вода се задава в диапазона (по препоръка на фирмата ) 55*-75*С -аз го ползвам на 60*С, а при външна температура под -10 го коригирам на 65*С. В преходните сезони, когато през деня температурата са повиши и горелката е на минимална мощност 3Квт и термоглавите се затворят, след превишаване на температурата на изхода от котела с 5-8*С над зададената, котела спира и преминава в режим на изчакване. Запалването става автоматично след спадане на температурата 2-3 *С от зададената т. е. спадане на температурата в помещенията и отваряне на термоглавите.
Температурата в отделните помещения се регулира с термостатичните вентили на радиаторите/термостатичните глави. Системата е доста чувствителна и реагира дори и на преместване на една от термостатичните глави с едно деление.
На горелката нищо не се настройва, след инсталиране –преди първо пускане със заредените пелети в менюто има програма за измерване на капацитета на шнека( не е задължително да е монтиран под ъгъл 45*), след измерване- стойноста ( в грамове) се въвежда в управлението, а за прецизиране на подаваното количество гориво се въвежда и калоричността на пелетите в килокалории, ако е известна (обикновено е написана на опаковката) иначе остава на заводска настройка 4200Кк.
Запалванета е автоматично – с металокерамичен нагревател , а на дисплея се изписват функциити които изпълнява в момента – запалване, горене, почистване, охлаждане, изчакване, изключено и т.н. и аварийните режими + информация за зададена температура, текущата температура на връщащата се вода, температура на самата горелка, индикация за горене, моментна мощност, разход на пелети и травиалните- година, месец, ден и час.
Както казах по-нагоре не са необходими никакви настроики за „пелети мин”, „ пелети мах”, „интервал” % въздух и прочие. Всичко е завозски настроено, а в подметюто има предвидени възможност за корекции - „корекции въздух” +/- 15 условни единици и там се пипа когато пелетите са с по-лошо качество, както и интервалите и продължителността на режим „почистване”. Няма проблем с горенето на по-лоши пелети защото горелката има вътрешен шнек – плътен и той избутва евентуално образувалата се шлака, а същевременно защитава при евентуално възникване на „обратен пламък”.
От около месец и половина към системата е включен и модул за управление и контрол през интернет. Чрез него е осигурено сервизиране (при необходимост) на системата, параметрите от управлението се архивират в паметта на модула. Промяната на температурата на изхода на котела, промяната на мощността на горелката, температурата на връщащата вода се изобразяват в графичен вид , а в цифров вид се индикират усреднените стойности и отчитат за денонощие средната мощност на горелката в Квт, изразходваната отоплителна мощнос в Квт и др. През интернет може да загасиш-запалиш системата и извършваш всички корекции, които се правят от пулта за управление.
Това е накратко, независимо,че стана доста дълго.
Между другото, тези дни бях на гости на мои познати и след като стана въпрос за пелетни горелки ми показаха тяхната- тя е същата като въпросната, на с друг стикер относно „марката”. Разгледах след това в интернет и установих, че въпросната горелка се предлага от някоолко фирми под различна „марка” т.е. започнал е процеса на клониране- така,че бъдете внимателни!