Фотоволтаичен/селективен панел подпомагане на отопление-БГВ 169 мнения

[Чираче]

.... Към момента енергийните гиганти не дават шанс на тая технология. Защото това ще е краят им.

Защо пази толкоз дълго тази тайна и изплю камъчето чак като взе голямата пенсия от енергийния гигант?

Това не е никаква тайна за любознателните.

[Hursa]

С 0.5% на година...поне моите с толкова губят от капацитета си.
От 2012 година насам ги следя....

Не е много. А на какво се дължи, какви са причините? Дали с годините няма да се ускори.

[ivanovbg]

...Но догодина цената на тока няма да е 0.25лв...!!!(Тогава ще икономисвате още повече)...

Е тва е тъпото. Ми близко е до акъла, че ще е повече защото намалява потреблението, а поддръжката е същата господин Умник. На това се казва КПД. Помисли колко киловатчаса отиват зимата за отопление и си направи сметка КОГА ти трябва най много киловати. Предполагам, че няма да е на обяд За зимата подпомагането от слънчевите панели се изразява в някое кило пелети или 2-3 цепеници в повече , а не в някакви хиляди киловатчаса. А ако си в София - на теца хич не му пука твоето подпомагане

И малко конкретика - в тоя форум някой се оплакваше че всяка година термопомпата му за отопление вода - вода смуче все по студена вода от сондажа. Замисли се доколко е възобновяема енергията. Тия киловати дето ги взимаш от покрива ще ти държат по студена къщата и микроклимата около нея. Затова и немците почна всяка година да ги наводнява. Изстина им земята и се сещаш че на студеното се получава конденза. Викат глобално затопляне, а то май е изстиване

[Издислав]

С 0.5% на година...поне моите с толкова губят от капацитета си.
От 2012 година насам ги следя....

Не е много. А на какво се дължи, какви са причините? Дали с годините няма да се ускори.

Значи,ако сте виждали от близо една фотоволтаична клетка( кристална,конвенционална,от най-разпространените) ,ще видите две или три метални шини , а към тяк като паяжина перпендикулярно има множество малки тоководещи проводници(пътечки).
Клетките са подложени на разширение и свиване денонощно,което води до появата на микропукнатини във силицевият кристал,а от там и в прекъсване на тези тоководещи пътечки.
Второто е,че самото EVA ( това е този тънък безцветен филм ,който е положен над и под клетките,с цел предпазване от проникването на влага) ,също си променя характеристиките с времето и при нискокачествените соларни панели пожълтява/потъмнява под въздействието на UV лъчите.
Така става филтър,който намаля количеството на светлина към клетките.(А самото нарушаване на изолацията и проникване на влага,щото такива панели съм виждал със стотици,което също намалява производителността,дори няма да го коментирам)
Третото е ,че самия кристал старее с времето също.
Тези три фактора,комбинирани ,водят до загуба на производителност,като повечето производители гарантират,че при правилна експлоатация,загубата няма да е повече от 20% след 20г.( Кой ще проверява и как ще се доказва това не мога да кажа )
За жалост,аз преки наблюдения имам само от няколко години върху работата на панелите,но като лично мнение мога да споделя,че процеса е сравнително линеен - т.е. движи се в аритметична прогресия( това се наблюдава основно от добивите за енергия през деня,съпоставени със същия ден през годините)
Един от начините да се реши този проблем е,като се осигури добро охлаждане на панела,за да може големината на тези термични разширения да се сведе до минимум.

[Издислав]

...Но догодина цената на тока няма да е 0.25лв...!!!(Тогава ще икономисвате още повече)...

Е тва е тъпото. Ми близко е до акъла, че ще е повече защото намалява потреблението, а поддръжката е същата господин Умник. На това се казва КПД. Помисли колко киловатчаса отиват зимата за отопление и си направи сметка КОГА ти трябва най много киловати. Предполагам, че няма да е на обяд За зимата подпомагането от слънчевите панели се изразява в някое кило пелети или 2-3 цепеници в повече , а не в някакви хиляди киловатчаса. А ако си в София - на теца хич не му пука твоето подпомагане

И малко конкретика - в тоя форум някой се оплакваше че всяка година термопомпата му за отопление вода - вода смуче все по студена вода от сондажа. Замисли се доколко е възобновяема енергията. Тия киловати дето ги взимаш от покрива ще ти държат по студена къщата и микроклимата около нея. Затова и немците почна всяка година да ги наводнява. Изстина им земята и се сещаш че на студеното се получава конденза. Викат глобално затопляне, а то май е изстиване

Г-н ИвановБГ,
няма нищо тъпо.
Не забравяйте,че цената на тока вБГ ,не се влияе от това колко жилища са оборудвани с фотоволтаични панели на покривите(говоря за този времеви отрязък,в бъдеще може да се промени)
Това са капки в морето.
Проблема е в големите консуматори,фабриките,заводите,ЖП и Тролейбусният транспорт,бизнесите(хотели,ресторанти,офис сгради и т.н.) - там потреблението постоянно намалява.
В частният сектор на жилищно ниво се манипулират електромери,монтират се енергоспестяващи уреди,ползват се пелетни горелки,газ,дърва - това пречи на тока да е евтин.
Вземете за пример Германия,щото са водещи във фотоволтаичния сектор в Европа.
Имат вече излишък на "зелена енергия" и я изнасят на цената на атомната.
Защо?Защото не спряха ВЕИ-тата ,а си направиха програми 10 000 и 100 000 покрива.И ги изпълниха!
Излишъка прави една стока да е евтина - предполагам това го знаете.
В България,вместо да се направи излишък на ел.енергия и цената й да пада,ние ударихме спирачки на ВЕИ сектора,затворихме си реакторите и излишъка се превърна в недостиг.
Същото както със земеделието и животновъдството - от износители станахме вносители.
При недостиг на една стока,цената й само може да расте нагоре.
Не скривам факта,че енерго сектора се продаде на частни външни фирми-кръвопийци,които се подпомагат на политическо ниво и си правят експерименти на наш гръб,но това е друга тема.
Поздрави
А за микроклимата може би сте прав - там нямам мнение...

[Чираче]

В България,вместо да се направи излишък на ел.енергия и цената й да пада,ние ударихме спирачки на ВЕИ сектора,затворихме си реакторите и излишъка се превърна в недостиг.
...

Както всеки, и аз имам мнение. Казвал съм и друг път, че не съм против ВЕИтата, а против тяхната изкуствен цена на тока. Публична тайна е на КОГО са фотоволтаичните паркове? И как още преди да бъдат построени, вече е сключен договор задължително да бъде изкупувана енергията от тях на космически високи цени. Какво го интересува потребителя какви средства са вложени за направата им. Да са си правили сметката. Ако има РЕАЛНА ПАЗАРНА ИКОНОМИКА, тока ще се продава на конкурентни цени. ДА ама НЕ. Затвориха се блокове в АЕЦ, които произвеждаха евтина енергия, а се строят фотоволтаици със прескъпа енергия. Къде е логиката?

[Издислав]

В България,вместо да се направи излишък на ел.енергия и цената й да пада,ние ударихме спирачки на ВЕИ сектора,затворихме си реакторите и излишъка се превърна в недостиг.
...

Както всеки, и аз имам мнение. Казвал съм и друг път, че не съм против ВЕИтата, а против тяхната изкуствен цена на тока. Публична тайна е на КОГО са фотоволтаичните паркове? И как още преди да бъдат построени, вече е сключен договор задължително да бъде изкупувана енергията от тях на космически високи цени. Какво го интересува потребителя какви средства са вложени за направата им. Да са си правили сметката. Ако има РЕАЛНА ПАЗАРНА ИКОНОМИКА, тока ще се продава на конкурентни цени. ДА ама НЕ. Затвориха се блокове в АЕЦ, които произвеждаха евтина енергия, а се строят фотоволтаици със прескъпа енергия. Къде е логиката?

Идеята беше да се създаде интерес в инвестирането на такива съоръжения както и да се гарантира възвращаемост,за да е икономически съобразно.
Всички държави си имат FIT ,така че това не беше проблем.
Наистина се направиха много злоупотреби,наистина се занижи контрола и най-лошото,че плодородни земи се напълниха с бетон и желязо.
По ПРСР мярка 311 и 312 се извършиха много измами и много далавери,които също наляха масло в огъня.
Само да уточня,че строежа на един АЕЦ не е по-евтин.Не бива да се лъжете по цената на крайния продукт.
Разходите,които се правят докато се проектира,построи,експлоатира и най-вече извеждане от експлоатация и охрана на съоръжението и отработеното гориво (след 2020 Русия вече отказват да ни приемат и складират ядрените отпадъци),ако се пресметне и раздели по години,енергията от АЕЦ излиза по-скъпа в пъти от тази от ФЕЦ или ВяЕЦ.
Но строежите на ВЕИ са по Европейски директиви ,с които България трябва да се съобразява.
След две години и малко ще влезе в сила директива 3030( до 2030г държавите в EU трябва да генерират 30% от необходимата енергия от ВЕИ.)
Я сега да сметнем с този 2000Мвт АЕЦ и няколко ТЕЦ,ВЕЦ и ПАВЕЦ които имаме в България в момента,колко ВЕИ съоръжения ще трябва да се изградят за да се постигне това съотношение?
Ако няма FIT ,която да насърчава инвеститорите,кой ще ги построи ?
А ако се продължи със строежа и на АЕЦ Белене,тогава съотношението ще стане още по-голямо.
Да не забравяме,че някои от вече изградените ВЕИ ще излязат от експлоатация по една или друга причина,както и капацитета им с времето намалява.
Как ще се реши задачата?

[Чираче]

Идеята беше да се създаде интерес в инвестирането на такива съоръжения както и да се гарантира възвращаемост,за да е икономически съобразно.
Всички държави си имат FIT ,така че това не беше проблем.
Наистина се направиха много злоупотреби,наистина се занижи контрола и най-лошото,че плодородни земи се напълниха с бетон и желязо.
По ПРСР мярка 311 и 312 се извършиха много измами и много далавери,които също наляха масло в огъня.
Само да уточня,че строежа на един АЕЦ не е по-евтин.Не бива да се лъжете по цената на крайния продукт.
Разходите,които се правят докато се проектира,построи,експлоатира и най-вече извеждане от експлоатация и охрана на съоръжението и отработеното гориво (след 2020 Русия вече отказват да ни приемат и складират ядрените отпадъци),ако се пресметне и раздели по години,енергията от АЕЦ излиза по-скъпа в пъти от тази от ФЕЦ или ВяЕЦ.
Но строежите на ВЕИ са по Европейски директиви ,с които България трябва да се съобразява.
След две години и малко ще влезе в сила директива 3030( до 2030г държавите в EU трябва да генерират 30% от необходимата енергия от ВЕИ.)
Я сега да сметнем с този 2000Мвт АЕЦ и няколко ТЕЦ,ВЕЦ и ПАВЕЦ които имаме в България в момента,колко ВЕИ съоръжения ще трябва да се изградят за да се постигне това съотношение?
Ако няма FIT ,която да насърчава инвеститорите,кой ще ги построи ?
А ако се продължи със строежа и на АЕЦ Белене,тогава съотношението ще стане още по-голямо.
Да не забравяме,че някои от вече изградените ВЕИ ще излязат от експлоатация по една или друга причина,както и капацитета им с времето намалява.
Как ще се реши задачата?

Думи, думи, думи. Преплетени истини, полуистини и лъжи. С една дума, демагогия съзирам в поста.

Никой не е казал, че строежа на една АЕЦ е евтино. И друг път съм казвал, че АЕЦ Белене НИКОГА няма да се построи. Истината е да се построят 7 и 8 блок в Козлодуй - там, където е експлоатационния и ремонтен персонал, където има изградена инфраструктура, където се строи Хранилището за отработено ядрено гориво.

Цената на тока от АЕЦ Козлодуй/ с всички фактори, които я формират / е около 4,5 -5 ст., а от ВЕИ е около 70 ст. Това е АБСУРД. Виждал съм вятърни мелници при скорост на вятъра 0м/сек перките да се въртят. Значи нещо ги задвижва.

А как ще се реши задачата ли? На много места, и най-вече в пернишко, въпроса го решават с ловджийска пушка с дребни сачми

[Издислав]

Идеята беше да се създаде интерес в инвестирането на такива съоръжения както и да се гарантира възвращаемост,за да е икономически съобразно.
Всички държави си имат FIT ,така че това не беше проблем.
Наистина се направиха много злоупотреби,наистина се занижи контрола и най-лошото,че плодородни земи се напълниха с бетон и желязо.
По ПРСР мярка 311 и 312 се извършиха много измами и много далавери,които също наляха масло в огъня.
Само да уточня,че строежа на един АЕЦ не е по-евтин.Не бива да се лъжете по цената на крайния продукт.
Разходите,които се правят докато се проектира,построи,експлоатира и най-вече извеждане от експлоатация и охрана на съоръжението и отработеното гориво (след 2020 Русия вече отказват да ни приемат и складират ядрените отпадъци),ако се пресметне и раздели по години,енергията от АЕЦ излиза по-скъпа в пъти от тази от ФЕЦ или ВяЕЦ.
Но строежите на ВЕИ са по Европейски директиви ,с които България трябва да се съобразява.
След две години и малко ще влезе в сила директива 3030( до 2030г държавите в EU трябва да генерират 30% от необходимата енергия от ВЕИ.)
Я сега да сметнем с този 2000Мвт АЕЦ и няколко ТЕЦ,ВЕЦ и ПАВЕЦ които имаме в България в момента,колко ВЕИ съоръжения ще трябва да се изградят за да се постигне това съотношение?
Ако няма FIT ,която да насърчава инвеститорите,кой ще ги построи ?
А ако се продължи със строежа и на АЕЦ Белене,тогава съотношението ще стане още по-голямо.
Да не забравяме,че някои от вече изградените ВЕИ ще излязат от експлоатация по една или друга причина,както и капацитета им с времето намалява.
Как ще се реши задачата?

Думи, думи, думи. Преплетени истини, полуистини и лъжи. С една дума, демагогия съзирам в поста.

Никой не е казал, че строежа на една АЕЦ е евтино. И друг път съм казвал, че АЕЦ Белене НИКОГА няма да се построи. Истината е да се построят 7 и 8 блок в Козлодуй - там, където е експлоатационния и ремонтен персонал, където има изградена инфраструктура, където се строи Хранилището за отработено ядрено гориво.

Цената на тока от АЕЦ Козлодуй/ с всички фактори, които я формират / е около 4,5 -5 ст., а от ВЕИ е около 70 ст. Това е АБСУРД. Виждал съм вятърни мелници при скорост на вятъра 0м/сек перките да се въртят. Значи нещо ги задвижва.

А как ще се реши задачата ли? На много места, и най-вече в пернишко, въпроса го решават с ловджийска пушка с дребни сачми

Няма демагогия,човек.
Виждам,че дори и не си прочел което ти написах.
Ти,както и повечето хора смятате по формулата "100 крави = 200 рога".
Електроенергията от АЕЦ,която днес се продава на 4ст/кВтч ,е базирана на текущи разходи.
Когато един ден се изведе от употреба и спре да произвежда ток,това съоръжение ще продължи да струва пари на теб и на мен,за много години напред.
Ако се добавят тези бъдещи разходи( а те със сигурност ще ги има!) към сегашната цена на тока от АЕЦ,сметката ще излезе съвсем друга.
Сам си написал за "Хранилището за отработено гориво".
Знаеш ли колко хиляди години ще трябва да се поддържа и охранява,докато радиацията спадне на безопасни нива?
Кой ще плаща за това?
Ти от къде мислиш,че ще се събират тези пари ?!! От данъците на нас и нашите поколения.
При ВЕИ не е така.Тока им е по-скъп,но щом се изведат от експлоатация,разходите по тях спират.
А пази боже да не стане както с Фукушима или Чернобил ?
Тогава ще говорим коя енергия е по-скъпа.
В това е голямата разлика.
Това за перките ,които се въртят без вятър ,е друга тема,нямаща общо с това,за което говорим.
Не сме стигнали нивата на студения ядрен синтез и безопасното използване на водорода,за жалост.
До тогава няма кой знае какви опции...
П.П. Пък това за пушките и съчмите дори и не разбрах каква е връзката

[Чираче]

Нямам намерение да влизам в безсмислен спор.