Термопомпи Вода-Вода - всеки може да си направи сам 1354 мнения

[шоп]

Привет на всички.

Тунинговам малко ТП, като тези дни ще и вържа един буфер около 1200 литра.

Режима на работа и почивка ще се промени и по този повод ми хрумна, че докато ТП почива няма смисъл циркулационната помпа да работи на максимална 3-та степен ( 270 вата консумация)

Хубаво ще е ако мога да превключвам циркулационната помпа автоматично от 3-та на 1-ва По груби сметки икономията на ток ще е 12-13 лв на месец + намалената амортизация на помпата.

Руснаците го правят, има и обяснения и схеми, но пак опираме дотам, че не разбирам много от електроника.
Може би ще е нужно някакво реле.... но какво и как да се върже?

[Boyan]

Ако помпата ви не е електронна , просто се запояват две жички на първа и трета степен на крачетата на ключа със степените .
Така губим гаранцията на помпата , но така или иначе тези помпи , ако са истински винаги си изкарват гаранцията .
След това вземате едно реле с 220 волтова бобинка и което може да комутира 220 волта . Поне 4 ампера (препоръчително).
Релето се избира с прехвърлящ контакт .

https://vikiwat.com/elektromagnitno-rel ... c-ly1.html

Сега бобинката му се свързва паралелно с бобината на контактора на компресора , за да "тръгват" заедно .
Входа на ключа на помпата вече не се използва и се разкача от електрическата схема .( задължително ).
Там , където е бил свързан се свързва общият пин на контактната система на релето .
Останалите 2 пина са наречени "NO" -нормално отворен и "NC" -нормално затворен .
"NC" се свързва на жичката за 1 степен а "NO" на жичката за трета степен .

Това , което са дали руснаците като схема е по-сложно и ненужно във вашият случай .

[шоп]

@Boyan, много благодаря!

Помпата не е електронна, обикновенна тристепенна е: 32/8 полско производство. Нямам притеснения за гаранцията. Тя мина.

Ще поръчам това реле + цокъл от линка
Когато пристигне релето може пак да питам кой пин е за бобината и кой е общия

А иначе управлението на ТП има изводи и контактори, по които винаги има ток, а има изводи и контактори ( да кажем за сондажната помпа ) и там се подава фаза 5 секунди преди да се стартира компресора.

От къде е най-добре да се върже бобинката на релето?

Май трябва да ми се обяснява като на олигофрен относно ел. частта

[Boyan]

Не се подценявайте
И аз гледам като голям камък , когато ми обясняват неща на тема генетика
Вие сте силен в една област , друг в друга ...
Бобинката на релето може да се закачи паралелно на бобината на контактора за компресора или на кабела за външната помпа .
Няма голяма разлика . Във вторият случай ще тръгва по-рано с 5 секунди , но пък няма да ровичкате по контакторите на Т.П.
Като ви дойде реленцето ще видите колко е лесно .
Краченцата (пинчетата) са надписани на самият му корпус и на цокъла също.

[шоп]

Като ви дойде реленцето ще видите колко е лесно .

Сигурно е лесно:-)
Ако не мога сам има хора знащи и можещи, нали затова е форума:-)
Поръчвам релето, до 2-3 дни ще дойде, тъкмо да подвържа и изолирам буфера, че си има още работа по него.

Понеже буфера е доста висок, а помещението е високо само 2,2 предварително предвидих вкопаване 50 см в земята...съответно изолация с фибран и запълване със сух пясък около него.

Въпреки, че обемната топлоакумулираща способност на пясъка е около 3,2 пъти по-малка спрамо водата то пясъка е почти без пари...

[Ahmakov]

А за СОР, след като съм казал на друго място, значи ще е на друго място. Чакам да "узреете".

Въпреки, че не сте "узрели", ще се наложи да дам обяснение, пък кой разбрал, разбрал. Когато колежката/колега обясни, как се работи с lgP - h диаграма, надявам се и на другите да се изясни.
На диаграмата R410a, са отчетени спадове на налягане и на температура, "КПД" на компресорa.

Отсечката 3 4' съответства на топлината, която кондензатора отдава.
3 4' се състои от две отсечки.
3 3' , която е около 30% и при нея температурата на фреонoвите пари спада от 94,13С до 27,50С.
3'4' , която е около 70% и при нея температурата на кондензация на фреона остава относително постоянна от 27,50С до 26,62С.

При максимален капацитет, климатик загрява 1000m3/h въздух с температура от 20С до 60С с 10kW топлинна мощност в кондензатор с площ 2m2. СОР... и температура на кондензация ...

Ако климатика работи на 10% от капацитета си, ще отдава 1kW и ще загрява 100m3/h въздух с температура от 20С до 60С, за целта ни е нужен кондензатор с площ 0,2m2. Вентилатора няма да обдухва кондензатора, докато не се затопли целия, поради наличието на функция топъл старт. Тръгвайки да обдухва вентилатора, над 90% от кондензатора е с температура около и над 90С и при дебит около 100m3/h, климатика си поддържа 60С изходяща температура с СОР 5 и температура на кондензация 27,50С.

Стойностите за дебит, квадратура, проценти, мощност ,температура са закръглени и примерни.

Ако изчислим теоритичен СОР на база температура на изпарение и кондензация
(273,15+27,5)/(27,50+18,0)=300,65/45,5=6,60

Ако изчислим СОР на база получена топлина 1,24kW и изразходвана енергия 0,24kW
1,24/0,24=5,16

Да кажем добре дошли на извънземните...

Втори вариант:

...Напротив, това един малък пластинчат топлообменник много лесен за монтаж и даващ 55-60 градуса БГВ без да намалява КОПа и без да се вдига температурата на кондензация.
...Изпарението е твърдо при 5,1 бара
Кондензацията е между 13,4 и 14,9 бара ( 28-32 градуса)
...@6osi6 има още доста да научиш за хладилните машини и в частност за температурата на прегретите фреонови пари.Именно тяхната температура се отнема при загряване на БГВ
...Температура на газова фаза след компресора 65-68 гр ( именно тя се използват в предкондензатора)...

Според Карно и Ренкин това са абсолютно аналогични случаи.

[Boyan]

А за СОР, след като съм казал на друго място, значи ще е на друго място. Чакам да "узреете".

Въпреки, че не сте "узрели", ще се наложи да дам обяснение, пък кой разбрал, разбрал. Когато колежката/колега обясни, как се работи с lgP - h диаграма, надявам се и на другите да се изясни.
На диаграмата R410a, са отчетени спадове на налягане и на температура, "КПД" на компресорa.

Отсечката 3 4' съответства на топлината, която кондензатора отдава.
3 4' се състои от две отсечки.
3 3' , която е около 30% и при нея температурата на фреонoвите пари спада от 94,13С до 27,50С.
3'4' , която е около 70% и при нея температурата на кондензация на фреона остава относително постоянна от 27,50С до 26,62С.

При максимален капацитет, климатик загрява 1000m3/h въздух с температура от 20С до 60С с 10kW топлинна мощност в кондензатор с площ 2m2. СОР... и температура на кондензация ...

Ако климатика работи на 10% от капацитета си, ще отдава 1kW и ще загрява 100m3/h въздух с температура от 20С до 60С, за целта ни е нужен кондензатор с площ 0,2m2. Вентилатора няма да обдухва кондензатора, докато не се затопли целия, поради наличието на функция топъл старт. Тръгвайки да обдухва вентилатора, над 90% от кондензатора е с температура около и над 90С и при дебит около 100m3/h, климатика си поддържа 60С изходяща температура с СОР 5 и температура на кондензация 27,50С.

Стойностите за дебит, квадратура, проценти, мощност ,температура са закръглени и примерни.

Ако изчислим теоритичен СОР на база температура на изпарение и кондензация
(273,15+27,5)/(27,50+18,0)=300,65/45,5=6,60

Ако изчислим СОР на база получена топлина 1,24kW и изразходвана енергия 0,24kW
1,24/0,24=5,16

Да кажем добре дошли на извънземните...

Втори вариант:

...Напротив, това един малък пластинчат топлообменник много лесен за монтаж и даващ 55-60 градуса БГВ без да намалява КОПа и без да се вдига температурата на кондензация.
...Изпарението е твърдо при 5,1 бара
Кондензацията е между 13,4 и 14,9 бара ( 28-32 градуса)
...@6osi6 има още доста да научиш за хладилните машини и в частност за температурата на прегретите фреонови пари.Именно тяхната температура се отнема при загряване на БГВ
...Температура на газова фаза след компресора 65-68 гр ( именно тя се използват в предкондензатора)...

Според Карно и Ренкин това са абсолютно аналогични случаи.

Жалко ... Нищо не сте разбрал от обяснението на Hursa .
Имам едно предложение за вас :
Докажете твърдението си пред научната общност и ще можете да си останете на Тенерифе с Нобеловата премия .
Никога повече няма да ви се налага да продавате климатици .
Вие току що нарушихте за пореден път физичните закони . Разбира се само във вашите представи .

За домашно можете да медитирате върху следните неща :
Ако вентилатора поради функцията "топъл старт"не духа и имате топлообменник загрят "над 90% на 90 градуса " ще имате теоретичен COP 3,3 .
Впрочем представите ви за температура на "топъл старт" са доста ..как да кажа ...нямам думи .
Когато пък вентилатора се включи , за да получите температура на изходящият въздух от 60 градуса , ще имате теоретичен COP 4,27 .

П.П. До кога ще продължавате да ме обиждате целенацочено и тенденциозно във всеки цитат към мен ? "колежката/колега" ?
Помолих колегата 6оси6 да спре и той бе достатъчно възпитан да се съобрази .
У вас няма ли поне наченки на възпитание ?

[Boyan]

Нека припомним и тук перфектно стематизираното обяснение на колегата Hursa .
Прочетете го пак и го осмислете . Това ще ви предпази за в бъдеще от подобни нелепи сметки .

КПД на топлинната машина работеща по цикъла на Карно зависи само от температурата на нагревателя (в цикъла на Карно и най-висока температура) и температурата на охладителя (в цикъла на Карно и най-ниска температура). КПД на машина работеща по цикъла на Карно не зависи от устройството на машината, от вида и свойствата на работното тяло. Това е първата теорема на Карно.
Максималното КПД на всяка топлинна машина не може да бъде по-голямо от КПД на топлинната машина на Карно, ако работят при еднаква температура на нагревателя и охладителя. Това е втората теорема на Карно. Дава горният предел на КПД на всяка топлинна машина и позволява да се оцени отклонението на реалното КПД от максималното, позволява да се оценят загубите на енергия в следствие на неидеалните топлинни процеси.
КПД = А/Qн
A – работата извършена в цикъла;
Qн – количеството топлина получена от нагревателя.
За цикъла на Карно
КПД = (Qн – Qх)/Qн
Qх – количеството топлина отдадено на хладното тяло, на охладителя.
За цикъла на Карно
КПД = (Тн – Тх)/Тн
Тн – температурата на нагревателя в цикъла;
Тх – температурата на хладното тяло, на охладителя.
COP – коефициент на трансформация „на топлината” (coefficient of performance)
COP = Qн/А - количеството топлина Qн получено от машината в резултат на извършената работа А.
Термопомпата е топлинна машина и според термодинамиката се подчинява на горните теореми. За термопомпа работеща по цикъла на Карно – СОР ще е максимален и ще е равен на
СОР = Qн/(Qн – Qх) = Тн/(Тн – Тх)
Максималния СОР при цитираната температурна разлика от 60 на нагрятото тяло (температурата на нагрятата от кондензатора вода) и - 15 на хладното тяло (температурата на охладения от изпарителя въздух)(в градуси по Целзий):
СОР = (273,15 + 60)/(60 + 15) = 4,442
273,15 + 60 – абсолютната температура на нагрятото тяло в Келвин (приблизително с точност до около една стотна);
60 + 15 – температурната разлика между нагрятото и хладното тяло.
Това е СОР на идеална машина работеща по цикъл на Карно. Реалната термопомпа работи по цикъла на Ренкен – цикъл с фазови преходи на топлоносителя. КПД и СОР при идеалния цикъл на Ренкен са по-малки от тези получени при цикъла на Карно. При идеалния цикъл на Ренкен се приема, че температурата на топлоносителя в кондензатора и изпарителя е съответно равна на температурата на средата нагрявана от кондензатора и на температурата на средата охлаждана от изпарителя (на средата отдаваща топлината си на изпарителя) – което е невъзможно, ако искаме да има топлообмен. При идеалния цикъл се приема, че КПД на компресора и двигателя задвижващ компресора е единица – което е също невъзможно. В идеалния цикъл се приема, че няма никакви топлинни и хидравлични загуби във всички елементи на системата – в реалния цикъл във всеки елемент има както топлинни, така и хидравлични загуби в различни степени. Поради всичко това - в реалния цикъл при работа на термопомпата СОР би бил значително по-малък.
Може би Boyan е прав?

[Ahmakov]

Да си продължа за СОР
Трети вариант. Защото някой не си го разпозна. С тази разлика, че при вариант едно е различна големината на разделения сегмент.

И ако вече си задавате въпроса "За къв ни бяха тези сегменти" сега е момента да ги включим в действие .
Разделяме сегмент номер 1 от кондензатора и се получават два последователни топлообменника .
Нищо друго все още не се е променило и можем да ползваме за онагледяване същата температурна графика .
Сегмент 1 е с площ 1/10 от тази на основния .
По вода и фреон са последователни и се държат като един топлообменник .

Прикачен файл:

Прикаченият файл Предварителен кондензатор 1.jpg вече не е достъпен

Остава само да отделим водните им кръгове .
Сега кондензатора остава за вътрешната отоплителна инсталация , а предкондензатора за битовата гореща вода за бойлера.
Така кондензатора може да работи с една изходяща температура (тази на кондензацията) а предкондензатора с по-високата температура на прегретите пари .

Прикачен файл:

Прикаченият файл Предварителен кондензатор 2.jpg вече не е достъпен

Тук следва вариант четири, последната картинка. По негова аналогия, на климатик 9Btu се монтира още едно вътрешно тяло 24Btu и последователно оригиналното 9Btu. Доверявайки се на богатия опит на руския гуру, вероятно може да си монтираме няколко вътрешни тела с най различна мощност в зависимост от потребностите ни.

Сега стигаме до интересното. По принцип нещата са верни, но колегата е допуснал малки неточности. Нека да посмятаме директно в поста с червен цвят.

Нека припомним и тук перфектно стематизираното обяснение на колегата Hursa .
Прочетете го пак и го осмислете . Това ще ви предпази за в бъдеще от подобни нелепи сметки .

КПД на топлинната машина работеща по цикъла на Карно зависи само от температурата на нагревателя (в цикъла на Карно и най-висока температура) и температурата на охладителя (в цикъла на Карно и най-ниска температура). КПД на машина работеща по цикъла на Карно не зависи от устройството на машината, от вида и свойствата на работното тяло. Това е първата теорема на Карно.
Дали има значение дали загрявам вода в бойлер или загрявам мед и алуминий?
Максималното КПД на всяка топлинна машина не може да бъде по-голямо от КПД на топлинната машина на Карно, ако работят при еднаква температура на нагревателя и охладителя. Това е втората теорема на Карно. Дава горният предел на КПД на всяка топлинна машина и позволява да се оцени отклонението на реалното КПД от максималното, позволява да се оценят загубите на енергия в следствие на неидеалните топлинни процеси.
КПД = А/Qн
A – работата извършена в цикъла;
Qн – количеството топлина получена от нагревателя.
За цикъла на Карно
КПД = (Qн – Qх)/Qн
Qх – количеството топлина отдадено на хладното тяло, на охладителя.
За цикъла на Карно
КПД = (Тн – Тх)/Тн
Тн – температурата на нагревателя в цикъла;
Тх – температурата на хладното тяло, на охладителя.
????? Ако може някой да го обясни.
COP – коефициент на трансформация „на топлината” (coefficient of performance)
COP = Qн/А - количеството топлина Qн получено от машината в резултат на извършената работа А.
СОР=(h2-h4)/(h2-h1)=(504,44-194,96)/(504,44-442,71)=309,48/61,73=5,01
Термопомпата е топлинна машина и според термодинамиката се подчинява на горните теореми. За термопомпа работеща по цикъла на Карно – СОР ще е максимален и ще е равен на
СОР = Тн/(Тн – Тх)
COP= (273,15+27,5)/((273,15+27,5)-(273,15-18))=
=300,65/(300,65-255,15)=6,6077
Ако трябва да сме точни, за теоретичния СОР трябва да е при -15С и 20С...25С.
Температура на охладителя е температурата на околната среда,
а температурата на нагревателя е температурата на помещението, което отопляваме.
Максималния СОР при цитираната температурна разлика от 60 на нагрятото тяло (температурата на нагрятата от кондензатора вода) и - 15 на хладното тяло (температурата на охладения от изпарителя въздух)(в градуси по Целзий):
СОР = (273,15 + 60)/(60 + 15) = 4,442
273,15 + 60 – абсолютната температура на нагрятото тяло в Келвин (приблизително с точност до около една стотна);
60 + 15 – температурната разлика между нагрятото и хладното тяло.
Това е СОР на идеална машина работеща по цикъл на Карно. Реалната термопомпа работи по цикъла на Ренкен – цикъл с фазови преходи на топлоносителя. КПД и СОР при идеалния цикъл на Ренкен са по-малки от тези получени при цикъла на Карно. При идеалния цикъл на Ренкен се приема, че температурата на топлоносителя в кондензатора и изпарителя е съответно равна на температурата на средата нагрявана от кондензатора и на температурата на средата охлаждана от изпарителя (на средата отдаваща топлината си на изпарителя) – което е невъзможно, ако искаме да има топлообмен. При идеалния цикъл се приема, че КПД на компресора и двигателя задвижващ компресора е единица – което е също невъзможно. В идеалния цикъл се приема, че няма никакви топлинни и хидравлични загуби във всички елементи на системата – в реалния цикъл във всеки елемент има както топлинни, така и хидравлични загуби в различни степени. Поради всичко това - в реалния цикъл при работа на термопомпата СОР би бил значително по-малък.
Всичко това е отчетено на диаграмата.
Може би Boyan е прав?
А дано ама надали.

Жалко ... Нищо не сте разбрал от обяснението на Hursa .
Надявам се след като обясни да разбера.
Имам едно предложение за вас :
Докажете твърдението си пред научната общност и ще можете да си останете на Тенерифе с Нобеловата премия .
Аз на Тенерифе мога да отида, когато си поискам. А за Нобеловата премия ще решим, кой я заслужава, на по късен етап.
Никога повече няма да ви се налага да продавате климатици .
Аз и до сега не съм продавал.
Вие току що нарушихте за пореден път физичните закони . Разбира се само във вашите представи .
Нима? Кои по точно?

За домашно можете да медитирате върху следните неща :
Ако вентилатора поради функцията "топъл старт"не духа и имате топлообменник загрят "над 90% на 90 градуса " ще имате теоретичен COP 3,3 .

Така кондензатора може да работи с една изходяща температура (тази на кондензацията) а предкондензатора с по-високата температура на прегретите пари .

Кое от двете твърдения е вярно?


П.П. До кога ще продължавате да ме обиждате целенацочено и тенденциозно във всеки цитат към мен ? "колежката/колега" ?
Помолих колегата 6оси6 да спре и той бе достатъчно възпитан да се съобрази .
У вас няма ли поне наченки на възпитание ?
Я по спокойно. Аз ли те карах да се представяш за magi208 или да пишеш постове от нейно име? Аз да не съм врачка да знам кой пише даден пост. Вие се разберете кой кой е, пък после лесно.

[a_stoev]

ахмаков, сензора на питата по който се управлява вентилатора но кое място е? На входа, в средата или на изхода?
Местата са при режим отопление.

тоя компресор познат ли ти е?

Прикачен файл:

M3_01[1].jpg (62.68 KиБ) Видяна 1434 пъти

това е друг:

Прикачен файл:

VU_comp_detail[1].jpg (44.7 KиБ) Видяна 1434 пъти

Забелязваш ли разликата от твоята картинка?