идеен проект - зидана горивна камера 25 мнения

[comunikator]

И аз имам идея за нещо такова , но като гледам колко тухли отиват направо се плаша.
Аз искам да отоплявам далеч по скромните 20кв и то не постоянно през цялата зима ,а само за няколко дни така да се каже.
С какво ги лепи тоя пич тия тухли?

[profy]

...С молба да се включат профи...

Не е правилно с огнеупорни тухли да се създава камера, моделираща горивните процеси в котел.
Изобщо подходът е неправилен. Така ще трябва да се спазват редица съотношения, което е трудно постижимо, а и ненужно.
По-същество за отоплителни цели подобно съоръжение се нарича джамал, и е доста по-различно от руска печка.
Джамалът е обсъждан преди време в този форум viewtopic.php?t=13417, а и в мрежата има доста информация.
Трябва да се има предвид, че руската печка не се гаси изобщо - в северните ширини зимата започва в началото на септември и приключва края на май,
и задължително се използва и като готварска печка.

Показаната горивна камера на последния клип е подходяща за външно огнище, за барбекю, за скара, за валандар, изобщо оджак,
и може да се изгради без винкелна конструкция, а най-обикновен зид, и отгоре жб плоча над тухлите. Имам такава от над 25 години.

Моят съвет е да се ориентираш към изграждане на джамал. Не е нещо твърде сложно за направа, а е твърде ефективно.
Проучи конструкциите, по принцип има немски, има и турски, арабски, и разбира и български конструкции.

[zlatko64]

Благодаря Профи!

Разглеждал съм такива проекти, но ми се струват много сложни за изработка и трудни за поддържане/имам предвид почистването на ходовете на дима/. На следващо място ме притеснява тягата, така както разбирам и от темата която ти посочи - или се случва или не. Без ни най-малко да оспорвам мнението ти бих искал да ми отговориш къде е недостатъка на този проект/както ти го наричаш оджак/. Според мен такъв ще бъде ако няма вратичка. Тук такава има от което според мен следва, че топлината ще се задържи вътре в ГК и ще се отдаде в помещението. Това ще стане по-бавно от чугунена камера несъмнено, но и ще изстине по-бавно. Не е ли близка в този случай ситуацията в която топлината "прониква" през шамотените плочи на обикновените печки, пространстното/въздуха/ между тях и ламаринената обшивка и най-накрая и самата ламаринена обшивка? Или греша?

Всъщност въпроса е ще топотдава ли тази ГК?

И още нещо. Като съм написал в началото за прибл. размери на ГК съм имал предвид височина до първи дефлектор/което не е точно от моя страна/. Идеята ми е да продължа градежа по вертикала нагоре, да сложа подвижен дефлектор/напр. от ламарина/, напр. 30 см. над първия, а след това още един пак на 30 см. като по този начин димните газове да се изкачват на зиг-заг докато стигнат до изхода. Няма ли по този начин да се увеличи КПД? А подвижните дефлектори ги мисля с идеята да се демонтират без да се чупят тухли и т.н. както и за да се облекчи сложността на градежа.

Благодаря на всички които писаха до сега.

[MAPTO]

За ентусиазма - супер. За това, че те сърбят ръцете - пак супер. Според мен най-голямата разлика между "иззидай си сам камина" и "купи си камера и си направи камина" е в това, че в първия случай правиш някакъв уред, за който нито знаеш дали ще работи както трябва, нито колко и дали изобщо ще топли, докато във втория случай и двете са сигурни, ако си спазил и някои други прости правила, разбира се. Най-вече дали комина става, осигуряване приток на свеж въздух, пожаробезопасност, изолации, но те май всичките са си задължителни и за зиданата.

Понеже казваш, че си видял само камери от 1000 лева и нагоре - не че има кой-знае колко много по-евтини, но има.

Позиционираш примерно ей това http://www.mr-bricolage.bg/prod/kamini/Kameri_suhi/25/ някъде на стената между двете стаи. Малко ще са множко 14 киловата особено при положителни температури, но това не е болка за умиране. Измисляш си или за по-лесно си избери от сайтовете за камини обшивка, която ще можеш сам да си направиш. В горната част на булото в стената между двете стаи си пробиваш една дупка 25 на 40 към другата стая и си готов. За подробностите в процеса на работа - със сигурност ще намериш отговори и в нета, а и нищо не ти пречи да попиташ.

Успех!

[profy]

... Идеята ми е да продължа градежа по вертикала нагоре, да сложа подвижен дефлектор/напр. от ламарина/,
напр. 30 см. над първия, а след това още един пак на 30 см.
като по този начин димните газове да се изкачват на зиг-заг докато стигнат до изхода...

По принцип на топлоотдаване към помещенията това е джамал (към помещение - кахлена печка), както се вижда от фигурата,
но ще преобладава хоризонталното движение на газовете.

Прикачен файл:

Джамал.jpg (13.57 KиБ) Видяна 8110 пъти

Джамалите придобиват ефективност след около 2 часа, подобните кахлени печки - 2-4 часа в зависимост от дебелината на тухлите.
Общото е наличие на нискотемпературно излъчване около 60 %, и топлоотдаване чрез конвективен топлообмен - около 40 %.

Джамалът и кахлената печка, като еднакви топлотехнически съоръжения, са с доказана работоспособност.
Те имат масивна конструкция от плътни тухли, през които преминават канали за отвеждане на димните газове.
Целта е да се постигне максимална дължина на тези канали,
така че газовете да напускат печката с възможно най-ниска температура, т.е. да са отдали максимум от топлинния си поток.
Втората важна особеност е голямата акумулираща способност на плътните тухли, имащи и повишена топлопроводност.
Друг е въпросът, че в България няма майстори, все пак съоръженията, подобно на камините, са с повече практически установени съотношения и материали.

Иновативното в случая е, че колегата zlatko64 отива към собствена конструкция на горивна камера,
надградена с хоризонтални дефлектори (условно казано, въздушна риза с висок топлоакумулиращ капацитет), които нямат нито теория, нито практика.
С две думи невъзможно е предварително да се изчисли аеродинамичното съпротивление на тази z-образна конструкция
и оттам необходимата тяга на комина, респ. работоспособността на конструкцията е предварително неясна.
Ще са необходими много експерименти с промяна на броя на дефлекторите.
И вероятно ще се стигне до броя им в джамала - 2 вертикални, или до 2 хоризонтални, характерни за руската печка (плита).

Огнеупорните тухли трябва да са специални за кахлени печки - плътен шамот с голям топлинен капацитет и висока топлопроводимост,
нисък коефициент на топлинно разширение и висока устойчивост на термошок.
Последното изискване насочва към извод, че случайно подбрани огнеупорни тухли с повишена дебелина,
ще определят ефективност на съоръжението след многочасова работа.
Или съоръжението ще е подходящо за район с продължителен студен климат и с непрекъсната работа.
Естетическата стойност на съоръжението е висока, но прекалената масивност съществено ще я снижи.
Стои въпросът и за облицовка с огнеупорни теракотни плочи (кахли), които са съществен елемент от топлоотдаването.

В резюме основният извод, който се налага, дори и при напълно известни съотношения, и наличие на умел майстор (съветник):
икономически въпросните съоръжения (джамал, кахлена печка) отстъпват значително на по-усъвършенстваните камини, горивни камери и котли,
с интензифицирани топлоприемащи/отдаващи елементи - топлообменници (водни ризи, въздушни ризи) и радиатори (конвектори),
и принудителна циркулация (помпи, вентилатори) на транспортен агент.

[zlatko64]

Мисля, че така както я замислям ГК ще има по-добра тяга от джамала и поради подвижността на дефлекторите, както и поради материала от който ще бъдат направени. Ще могат да се намаляват, да се местят нагоре-надолу, докато се оптимизира процеса на горене така, че да не бъде прекалено бърз и заедно с това да не пуши при отваряне на вратичката. Мисля, че такива хоризонтални дефлектори не са нещо ново, а и приципно различно, но все пак това е идеен проект - докато се стигне до чертежите са възможни изменения, които се надявам, с ваша помощ, да са за добро.

Още едно уточнение/явно не умея да обяснявам достатъчно обстойно/ - идеята е да се изгради тази горивна камера и да й се монтира риза/було, а не да се облицова/лепи с някакви плочки. Опита ми показва, че було отдалечено на 8-10 см. от горивната камера и продължаващо по вертикала до тавана със съответните отвори долу и горе за конвекция е много добро решение - така си изградих камината на вилата и съм много доволен.

Профи, моля да изясниш това "Общото е наличие на нискотемпературно излъчване около 60 %, и топлоотдаване чрез конвективен топлообмен - около 40 %." Това означавали, че ГК от тухли ще бъде с по-ниска температура измерена от външната страна в сравнение с ГК от чугун/желязо, като се отчете времето докато достигне пълна ефективност?

[profy]

...
Още едно уточнение...идеята е да се изгради тази горивна камера и да й се монтира риза/було, а не да се облицова/лепи с някакви плочки...
Профи, моля да изясниш това...Това означавали, че ГК от тухли ще бъде с по-ниска температура измерена от външната страна в сравнение с ГК от чугун/желязо, като се отчете времето докато достигне пълна ефективност?

При всички случаи температурата отвън на горивна камера с тухли ще бъде значително по-ниска от тази на метална камера.
В тази връзка приложение на каминния принцип за хота с естествена циркулация, няма да е особено ефективен -
липса на излъчването на въздушна риза с висок топлоакумулиращ капацитет, и вялата естествена конвекция в затворен обем.

Идеята като цяло не е лоша, и е възможно чрез подобна хибридизация да се стигне до добро решение.
Според мен е целесъобразна интензификацията на двата процеса около (след) горивната камера, необходима за увеличаване на ниския кпд на съоръжението.
Първо максимално удължаване на пътя на газовия поток чрез дефлекторите, постигане на минимална температура до температурата на росата,
при монтаж на димов вентилатор.
Второ интензификация на процеса на охлаждане на дефлекторната въздушна риза чрез принудителна конвекция на въздух в хотата на съоръжението.

ПП. Дефлекторите могат да бъдат подвижни самоклапващи самопочистващи се, като краен вариант.

[jorkataG]

Ето нещо интересно за проекта на колегата
http://ultrajoro.blogspot.com/2012/11/blog-post_23.html

как е направено подобно нещо може да се види в различни населени места - курортни селища като Елена, Арбанаси и т н

[zlatko64]

Профи, имай милост и прости невежеството ми Какво е хота? ...Дефлекторите могат да бъдат подвижни самоклапващи самопочистващи се...Разбирам какво е подвижни дефлектори/дано с теб да имаме едно и също предвид/, но другите два термина са ми неясни.

Така. След като изяснихме, че темп. от вън на ГК ще е значително по-ниска от тази на идентична ГК от чугун и ако искаме да избегнем сложни конструкции и периферия като вентилатори и т.н., приемлив вариант ли е пространаството над първи дефлектор да се изгради от метал?

Ще ми тр. време да открия в ютуб изграждане на печка тип камина от готови елементи от ....хм. наглед огнеупорен материал. Лепяха ги на място, нямаше нищо по-различно от обичайните един дефлектор, след който следваше димоотвода. Всичко това изглежда много солидно, разликата е в дебелината на елемнтите - видимо плочите баха около 3-4 см.

[profy]

...приемлив вариант ли е пространаството над първи дефлектор да се изгради от метал?

Безспорно е приемливо - конструкцията се приближава до горивна камера с метална въздушна риза.
"Хота" е "булото" на камината.
Вентилатор за интензификация на топлообмена с въздушната риза е задължителен.