Отопление с термопомпа 154 мнения

[Ahmakov]

idunno, аз детАндер знам какво е, но ми се ще да разбера нещо повече за детЕндер. Може да е нещо, което позволява да охладиш вода до 4-5С, при 7С температура на изпарение на фреона...
не знам, чакам разяснения от автора. Човека има много интересни идеи и схващания кое как работи при тази техника. И по всяка вероятност, ще се опитам да ги изкоментирам с него, на едно друго място...е сигурно без много успех, че там той определя правилата.

[idunno]

Без лоши чувства,колега Ахмаков, само ще кажа,че детАндер и детЕндер е едно и също от френски detendre, но всеки си го пише и изговаря както си иска.
И понеже, като гледам,ще се пишат отново всякакви верни и нетолкова верни неща, аз ще подкрепям идеята,че ТП вода-вода (отворен тип) въобще не е чак толкова лукративна идея в сравнение с тип въздух-вода.

[magi208]

Къде според теб отиват другите 2 kW консумиран ток ?

Всъщност въпроса ти е съвсем основателен. Когато правихме замерване за първи път на тедмопомпа вода-вода
мисля, че беше марка VENCO преди около 20 години и аз бях леко учудена къде? Измерването се правеше с калиброван калориметър който упорито си показваше 23 киловата изтегляне и 23.6 термодобив . Понеже аз упорито отказвах да го проумея започнах да изолирам първо компресора а в последствие и цялата линия за високо налягане като нещата започнаха малко по-малко да се нормализират до момента в който се получи 23 и нещо на 25.4 при дебелина на изолацията 15 мм изогума но въпросните компоненти продължаваха да греят дори през тази изолация.

Та на въпроса за загубите те са огромни най вече в топлина и забелязвам ,че на тях масово се гледа с пренебрежение.

[magi208]

idunno, аз детАндер знам какво е, но ми се ще да разбера нещо повече за детЕндер. Може да е нещо, което позволява да охладиш вода до 4-5С, при 7С температура на изпарение на фреона...
не знам, чакам разяснения от автора. Човека има много интересни идеи и схващания кое как работи при тази техника. И по всяка вероятност, ще се опитам да ги изкоментирам с него, на едно друго място...е сигурно без много успех, че там той определя правилата.

И това че знаете господине е чудесно, но бих искала да ви попитам с какво точно ви обидих за да ме заплашите със съд? Както и да е. На въпроса ви как да охладиш вода до 4-5С, при 7С температура на изпарение на фреона...

Просто бъркате "температура на изпарение на фреона" с температура на "изпарения фреон" . Погледнете по-внимателно какво съм написала.

Ако имате други въпроси ще се радвам да съм ви полезна.

[Kolikovski]

Твърдението, че 17 киловатова термопомпа може да бъде захранена със 1,5 кубически метра сондажна вода на час е най-малкото некоректно Обикновенно термопомпа вода вода работи със КПД на компресора 50% , КОП 4 /при 50 градуса изход на вътрешния кръг / и консумация на агрегата 4 кв.
Това прави приблизително 2 киловата от компресора + 15 кв изтеглени от сондажната вода.

Опростената формула за изчисляване на изтеглянето е : Разликата в температурите /вход - изход/ по дебита в кубични метри по 1,19 . Така получената стойност е в киловати.

Тоест ако имаме само 1,5 кубика сондажна вода дори при оптимистичните 14 градуса и изтеглим от нея 15 киловата то изхода ни ще бъде 4-5 градуса . В това няма нищо лошо но тогава тази термопомпа би работила на около 5 градуса на изпарения фреон при кожухотръбен топлообменник и 7 градуса при пластинчат , което е далеч от идеалния случай .

С други думи може, но не е добър режим. Поради тази причина световните производители дават минимум 3 кубични метра че дори и българските производители ако са сериозни.

http://geoterm.bg/?page_id=6197

От 1.5 кб м/час сондажна вода може да се "изтегля" 17 кВт ако се охлади от 12 до 2 градуса. Това е екстремен режим на работа при намален дебит на водата. Но само топлообменници, които не се страхуват от замръзване могат да работят в този режим.

[magi208]

От 1.5 кб м/час сондажна вода може да се "изтегля" 17 кВт ако се охлади от 12 до 2 градуса. Това е екстремен режим на работа при намален дебит на водата. Но само топлообменници, които не се страхуват от замръзване могат да работят в този режим.

Всъщност всичко започва от категоричното твърдение на фирма Геоток ,че този дебит е напълно достатъчен за нормална работа .

След като се опитах да възразя за неуместността на подобен тип каталожни данни , много хора тук ме нападнаха и обвиниха в некомпетентност.

Нямам намерение да навлизам в подробности относно компетентността ми , просто имайте предвид , че бих помогнала безвъзмездно на всеки без значение на какво техническо ниво се намира.

В заключение по темата колегата Kolikovski се изрази достатъчно точно относно режима на работа при тези условия.

Само бих желала да добавя , че тп. би могла да работи така докато топлообменника е нов и чист. А след това?

[piron45]

magi208, дали е възможно да направите една простичка количествена сметка за отопление/охлаждане на 90м2 къща с термопомпа вода-вода.
Интересува ме стойността на необходимата инвестиция, параметрите на системата за тази квадратура, какви биха били разходите за експлоатация при поддържане на 20 градуса, 100л бойлер и евентуално за колко време ще се изплати.
Благодаря

[kovat]

От 1.5 кб м/час сондажна вода може да се "изтегля" 17 кВт ако се охлади от 12 до 2 градуса. Това е екстремен режим на работа при намален дебит на водата. Но само топлообменници, които не се страхуват от замръзване могат да работят в този режим.

Може и да се изтегли колега , но я помисли колко ще бъде температурата на изпарение на фреона , съответно и коефициента
/СОР/? И кой е тоя "топлообменник" дето не се страхува от лед , освен имитациите на коаксиал тип"тръба в маркуч" на които коефициента на топлопроводимост не е Катастрофален ? Я се поогледайте по света и вижте кой истински производител на ТП не ползва основно пластинчати топлообменници? А и в БГ 95 % от ТП се правят с такива/ИЗКЛЮЧАЯ ""ОТКРИВАТЕЛИТЕ"" НА ТОПЛАТА ВОДА/. И кой Смелчага ще изпарява под -6/-8 градуса , и ще се осмелява да лъже хората за СОР повече от 1,5

Прикачен файл:

Това е СОР само на компресора, а като се добавят още около 30%към електроконсумацията СОР става под 2 !!!Вижте по внимателно какво дават COPELAND / а те са ИСТИНАТА за скрол компресорите/

/с включена консумация на компресора,сондажната и циркулационната помпи,вентилаторите на конвекторите/ ?????? Щото за над 20 лазарника внос на компресори COPELAND и заигравки с хладилни инсталации , климатизации, чилъри и ТЕРМО ПОМПИ се нагледах и наслушах на колеги които са от НАЙ по НАЙ , ПЪРВИ тук и там , видях в офиса ни и БАЩАТА НА ТЕРМО ПОМПАТА/един Рамбо от НЕЛБО / и оксан докуз(т.е.много и различни) разни прошляци дето името си без правописни грешки не могат да напишат , но Лъжат и Мажат пред КЛИЕНТИТЕ като невидяли как е сега за 1 кW ще получиш 6 или 8 kW. Ще получиш ако не си на изпарение на фреона над 7/10 градуса и кондензация под 35/37 градуса/демек водно подово/ , АМА ДРУГ ПЪТ /или от трите н@й-дългото /.

[magi208]

magi208, дали е възможно да направите една простичка количествена сметка за отопление/охлаждане на 90м2 къща с термопомпа вода-вода.
Интересува ме стойността на необходимата инвестиция, параметрите на системата за тази квадратура, какви биха били разходите за експлоатация при поддържане на 20 градуса, 100л бойлер и евентуално за колко време ще се изплати.
Благодаря

Да разбира се

За тази квадратура аз лично бих заложила на 12 киловата Т.П. на директен пренос особено ако се гони ниска цена и добър коп. все пак дай малко данни за да преценя дали това ти е изгодно.

Например 90 кв при 3-4 стаи - категорично да , но ако имаш 6-7 температурни зони започва да става скъпо и преминаваме на вода - вода

Извинявам се на всички че известно време не бях на линия .

[magi208]

Именно това имах предвид когато поставих под съмнение подобен род "официални технически данни" Както каза колегата "kovat" много фирми обявяват коп 6-8 , 1,5 кубика вода за 17 киловата т.п. и какво ли още не само и само да хванат клиента на всяка цена без дори да си направят труда да прочетат нещо пък камоли да го реализират или о боже замерят

Както е казал доктора на пациента с еректална дисфункция - ами щом комшията разправя разправяй и ти!

От години извършваме такива замервания и бих искала да кажа , че подобни твърдения се проверяват много лесно Постнала съм формулата в моята тема.