Отопление от слънцето, слънчеви системи . 663 мнения

[ivan_v]

...


изчисли си загубите за тези дебелини в таблицата...

В тази таблица третата и петата колона имат грешни стойности.

..., но не за обем 1 кубик, а за 9( страна на куба 3 метра) ...

9 кубика куб има страна 2,08 метра. С толкова големи закръгления няма да излязат сметките.

[Тани]

...


изчисли си загубите за тези дебелини в таблицата...

В тази таблица третата и петата колона имат грешни стойности.

..., но не за обем 1 кубик, а за 9( страна на куба 3 метра) ...

9 кубика куб има страна 2,08 метра. С толкова големи закръгления няма да излязат сметките.

Ти смята ли ги стойностите, като казваш, че има грешка или предполагаш? Аз не съм ги смятал и може и да си прав!

А ми кажи ако куб(буфер) със страна 2.08м има обем 9м³(вода), то какъв е обема на куб със страна 3м. , че нещо и тази логика не мога да ти схвана!

[ivan_v]

Ти смята ли ги стойностите, като казваш, че има грешка или предполагаш? Аз не съм ги смятал и може и да си прав!

Не съм смятал, само забелязах грешката в тенденцията. В третата колона стойността не трябва да намалява с такава скорост, а в петата колона стойността трябва еднопосочно ( с намаляващ градиент ) да намалява с увеличаване дебелината на изолацията.

А ми кажи ако куб(буфер) със страна 2.08м има обем 9м³(вода), то какъв е обема на куб със страна 3м. , че нещо и тази логика не мога да ти схвана!

27м³

[Тани]

Упс ... Вярно се изложих!Даже не си направих сметката за да проверя дали съм сбъркал! Ако ме питаш каква е била моята логика в сметката, не мога да ти отговоря Поне 1000 кубика са куб с 10м ... нали

Сега нямам време да сметна това в таблицата за различни обеми и се надявам през това време някой да ги е сметнал!

[Ahmakov]

С увеличаване на дебелината на изолацията ( и нарастване повърхността на куба) топлозагубите намаляват. Не е линейно, но всяко увеличаване на дебелината на изолацията намалява топлозагубите. При дебелина клoняща към безкрайност топлозагубите клонят към нула.
Правилния подход за изчлисляване е със сумиране темературните съпротивления на всеки един от слоевете изолация ( например стъпка 1см би била добър компромис)
И така първия един сантиметър изолация ще осигури температурно съпротивление определено от тази дебелина (1см) и площ 6 квадрата със стени 102см. Следващия слой ще има съпротивление определено от дебелина на материала 1см и площ на топлопреминаване 6 стени с размери 104см.
Накрая R= R1+R2+...+Rn

Да правилния подход е със сумиране на термичните съпротивления на слоевете изолация, НО стъпката е на 2м, а не 1см и се отнася за изчисляване на подове. Пример. Ако повърхността е 10м х 20м, се разделя на участъци с ширина 2м, започвайки от вън на вътре.
В тези две картинки има изчислено R за различните дебелени на изолацията, при малко по различни температурни условия от тези в таблицата ( 80С и 90С температура на водата). Който има желание да си изчисли топлинните загуби и без да хвърля боб, да каже каква е тенденцията. Любопитен съм да видя резултата от R= R1+R2+...+Rn, за 200см изолация, през 1см. ivan_v ако бъдеш така любезен да я видим, хубаво е като имаме идеи да ги защитаваме.

[saraneron]

Има си принципи и те са на Мечо ПУХ! И там се казва :Колкото повече ,толкова повече !1 м. изолация е добре , 2м.още по-добре 3м. още по-добре!А колко и с колко това са подробмости!По логиката на Ахмаков ,ако около нашата планета атмосверата е не 80км.примерно а е 1 километър то тя ще е по-топла......да, да ,ама не!Щеше да има и понятие катао ,,Оптимална дебелина на изолацията", но такова понятие няма! Или щяхме да изолираме кубичните резервоари със сверична изолация ,защото има по- малка площ?

[Тани]

Колеги, не бъркайте изолацията на 1 кв.м. стена с изолацията на 1 КУБИЧЕН метър каквото и да е. При изолацията на стена, топлоотдаващата повърхност остава относително еднаква, докато при куба расте експоненциално.

[saraneron]

И какво като расте?По тази логика ако изолацията расте до безкрайност то загубите на този кубичен резервоар ще са толкова колкото ако няма изолащия ,което е пълен абсурд!

[2v6]

Драсти V6, приятно е да срешнеш стари муцуни !

Очевидно обаче колектор с параболично огледало става само за хоби, именно защото цената няма значение

.. така е но при големи размери над 30-40 квадрата цената вече се получава и няма колектор който да го бутне, по горе някъде писах 50 кв. параболичен на цена 12000лв, и мощността която дава могат да ти я осигурят 25-30 вакуумни SEIDO 10-20 които биха стрували над 50000лв, демек 12 срещу 50 хилки : ко праим?!!!
Ама уви не и за хоби !

Здрасти-и-и!
Мълчанието на зададения ми въпрос означава "не" - не си направил колектор с огледало 50м2.
Но да предположим, че цената му наистина ще е 12000 лв. Ще бъде добра инвестиция за всеки хотел като туристическа атракция
За 12000 лв могат да се вземат вакуумно-тръбни колектори за същата мощност, разбира се няма да са Сейдо.
При 12000 лв за 50 м2 огледало излиза 240 лв за 1 м2. Да наистина е скъпо за хоби
Както споменах "нашия" фокусиращ колектор с площ на огледалото 2 м2 струваше под 100 лв - идеално за хоби

А ако наистина си се занимавал със слънчеви системи ще можеш да отговориш на следните въпроси:
1. Колко от директното слънчево греене "хваща" фокусиращ колектор?
2. Колко от директното слънчево греене "хваща" вакуумно-тръбен колектор?
3. Колко от разсеяното (дифузно) слънчево греене "хваща" фокусиращ колектор?
4. Колко от разсеяното (дифузно) слънчево греене "хваща" вакуумно-тръбен колектор?
5. Какво е количеството на директното и разсеяното слънчево греене ежегодишно в България?

[ivan_v]

С увеличаване на дебелината на изолацията ( и нарастване повърхността на куба) топлозагубите намаляват. Не е линейно, но всяко увеличаване на дебелината на изолацията намалява топлозагубите. При дебелина клoняща към безкрайност топлозагубите клонят към нула.
Правилния подход за изчлисляване е със сумиране темературните съпротивления на всеки един от слоевете изолация ( например стъпка 1см би била добър компромис)
И така първия един сантиметър изолация ще осигури температурно съпротивление определено от тази дебелина (1см) и площ 6 квадрата със стени 102см. Следващия слой ще има съпротивление определено от дебелина на материала 1см и площ на топлопреминаване 6 стени с размери 104см.
Накрая R= R1+R2+...+Rn

Да правилния подход е със сумиране на термичните съпротивления на слоевете изолация, НО стъпката е на 2м, а не 1см и се отнася за изчисляване на подове. Пример. Ако повърхността е 10м х 20м, се разделя на участъци с ширина 2м, започвайки от вън на вътре.
В тези две картинки има изчислено R за различните дебелени на изолацията, при малко по различни температурни условия от тези в таблицата ( 80С и 90С температура на водата). Който има желание да си изчисли топлинните загуби и без да хвърля боб, да каже каква е тенденцията. Любопитен съм да видя резултата от R= R1+R2+...+Rn, за 200см изолация, през 1см. ivan_v ако бъдеш така любезен да я видим, хубаво е като имаме идеи да ги защитаваме.

По тези таблици R нараства пропорционално на d, но това е при стена с безкрайни размери.
За целта с куба е нужно да разгледаме R за всеки елементарен слой ( разделяме условно да кажем еднометровата изолация на 100 пласта по 1см.
след първия пласт 1 кубичен метър би нарастнал до размери 102см стена. Втория слой вече трябва да изолира този по-голям куб, което означава, че при същата дебелина ще имаме повече топлопреминаване.
Ето и исканата разбивка:
Приемаме,че използваме XPS със спец. топлопров. 0,04 W/m.K
R= 1/0,04 = 25 m.K/W специф. съп
R за дебелина 1см ще бъде 0,25 m.m.K/W
Първия слой от изолацията на куб със страни 1м ще има площ 102x102x6=6,2424кв.м
съпротивлението на този слой ще бъде 0,25/6,2424= 0,040048699 K/W
Втория слой от 1 см вече трябва да изолира новия куб със страна 102см, което означава, че след изолирането площта ще е 104x104x6= 6,4896кв.м
R на втория слой ще е ,25/6,4896 = 0,038523175
Трети слой 106x106x6 = 6,7416кв.м R= 0,037083185
Четвърти 108x108x6=6,9984кв.м R=0,03572245
Пети R= 0,034435261
Щести R=0,033216411
Седми R= 0,032061147
Осми R=0,03096512
Девети R= 0,029924351
Десети R= 0,028935185
Единйсти R=0,027994266
Дванайсти R= 0,027098508
Тринайсти R= 0,026245065
Четиринайсти R= 0,025431315
Петнайсти R= 0,024654832
Шестнайсти R= 0,023913376
Седемнайсти R= 0,023204871
Осемнайсти R= 0,022527393
Деветнайсти R= 0,021879157
Двaйсти R = 0,021258503
За да получим съпротивлението при 20см изолация трябва да сумираме съпротивленията на отделните слоеве и да отчетем "алфите" ( според това дали стената е външа, вътрешна,под таван,стена )след което да излислим топлозагубите при различни темп. разлики.
При твоите сметки след 30см R сумарно започва да намалява, което означава че R на слоевете след 30 е с отрицателен знак.
Това е все едно обличайки втори чифт дрехи да ти става по-топло, с третия също, но с обличане на четвърти да ти е по-студено отколкото с 3 чифта. Да не говорим да 5,6 и повече дрехи една върху друга.
Когато човек прави някакви изчисления трябва да има представа какво да очаква. Приемането на нереалния резултат за верен не говори добре.
Това е все едно да си блондинка и да трябва да пътуваш с автомобил от София до Бургас. Ако разстоянието е около 400км, автомобила харчи например 8л/100км, но блондинката е сметнала,че ще изразходи 3литра за цялото пътуване и приеме,че е вярно ще има да се чеше по главата около Вакарел Нормален човек би се осъмнил в правилността а сметките, нали.