Термопомпа въздух-вода 375 мнения

[a_stoev]

А правиш ли разлика между ротор и ротационен?
Variable cylinder management, а това можеш ли да си го преведеш? И какво означава?
Да ти прави впечатление, че двата цилиндъра, а не ротора!!!, са различни по големина?
И да знаеш, че има и такова "животно". Може да работи
1. само малкия цилиндър, големия се байпасира,
2. само големия цилиндър, малкия се байпасира,
3. двата едновременно в паралел и
4. двата едновременно последователно, т.е. двустъпално...

А за коп ще си поговорим на друго място.

Как се управлява в кой от четирите варианта да работи?

[Ahmakov]

Интересно как е възможно да има толкова неверни неща в едно единствено мнение
Вие наистина не четете постовете на другите ...
Ще отделя малко време да ви обясня някои от повдигнатите въпроси , а вие ако искате четете .

Кое по-конкретно имаш предвид?
Благодаря за отделеното време, но не виждам обясненията по повдигнатите въпроси, така че и да искам няма какво да чета.

Та понеже така и така си говорим за COP на това място , тоест в тази тема .
Нака да видим колко е според Тошиба в тяхната спецификация :

Прикачен файл:

DSK1.jpg

Прикачен файл:

Data.jpg

Ето и линка с подробните данни :
http://www.solar-klima.com/DAISEIKAI_EN.pdf

Както виждате COP-а е далеч от това , което вие твърдите в предишните си мнения
Обосновете се тук , ако можете .
Нека поне веднъж прочетем едно ваше обосновано мнение .
С факти , с формули ако щете .Не само с общи приказки и цветущи изрази .

Колежке-колега, освен че не умеете да четете текстове, май и на картинки не се ориентирате.
Ако погледнете картинката, която съм дал аз, ще видите, че модела на климатика е RAS-402JDR(W).
Ако погледнете линка, който сте дали, ще видите, че модела е RAS-10...16G2KVP-E.
Това, което сте линкнали е Тошиба Дайсекай 8. Разликата между двата климатика е меко казано огромна.
Компресора, който коментирахме, се монтира на Тошиба Дайсекай 3. Разликата между 3 и 8 е голяма. Японците решиха, че външните пазари още не са дорасли за такава техника и дадоха на заден. Въпреки, че 8 е по нов модел, е по слаб като показатели спрямо 5 и няма тези екстри, които има 3.
А за коп, след като съм казал на друго място, значи ще е на другото място. Чакам да "узреете". Обещавам, че ще е интересно и чакането ще си заслужава. Е, на някой няма да им е приятно, но...каквото посееш, това ще пожънеш.

[Ahmakov]

Как се управлява в кой от четирите варианта да работи?

Има си алгоритъм, който определя, кога в кой режим да работи. А ако въпроса е, с какво се превключва от режим в режим - с четирипътен вентил (нямам пред вид четирипътния вентил за превключване от топло на студено).

[Boyan]

Как се управлява в кой от четирите варианта да работи?

Има си алгоритъм, който определя, кога в кой режим да работи. А ако въпроса е, с какво се превключва от режим в режим - с четирипътен вентил (нямам пред вид четирипътния вентил за превключване от топло на студено).

После ще ти обясня как работи сниманият от теб ротационен компресор .

Докажи сега твърдението си , че има климатик с COP 5 при - 15 градуса външна температура духащ с 60 градуса вътре .
Ти твърдиш че може , а аз ти показах с линк как се изчислява коп-а .
Ще се върнем и на бисерите .

Например дай "правилните данни" на Тошиба , където го пише

[a_stoev]

Как се управлява в кой от четирите варианта да работи?

Има си алгоритъм, който определя, кога в кой режим да работи. А ако въпроса е, с какво се превключва от режим в режим - с четирипътен вентил (нямам пред вид четирипътния вентил за превключване от топло на студено).

Схемата с четирипътния която съм виждал само изключва единия цилиндър.

[Ahmakov]

После ще ти обясня как работи сниманият от теб ротационен компресор .

Докажи сега твърдението си , че има климатик с COP 5 при - 15 градуса външна температура духащ с 60 градуса вътре .
Ти твърдиш че може , а аз ти показах с линк как се изчислява коп-а .
Ще се върнем и на бисерите .

Например дай "правилните данни" на Тошиба , където го пише

И аз така, после и на друго място ще ти обясня за СОР.
Признавам те цар/царица си на линкове, които нямат нищо общо с това, което се коментира.
Ама важното е да ги има, па дали някой ще види какшо пише... Ако е и на английски...гаранция, че можеш да си пишеш каквото си поискаш.
Да ти кажа нещо си се объркал/а, хем е най обикновен компресор с два ротора!!!, хем ще ми обясняваш как става превключването???

[Ahmakov]

Схемата с четирипътния която съм виждал само изключва единия цилиндър.

Добре, аз какво трябва да направя. Да се чувствам виновен, че не си виждал друга ли?

[Hursa]

КПД на топлинната машина работеща по цикъла на Карно зависи само от температурата на нагревателя (в цикъла на Карно и най-висока температура) и температурата на охладителя (в цикъла на Карно и най-ниска температура). КПД на машина работеща по цикъла на Карно не зависи от устройството на машината, от вида и свойствата на работното тяло. Това е първата теорема на Карно.
Максималното КПД на всяка топлинна машина не може да бъде по-голямо от КПД на топлинната машина на Карно, ако работят при еднаква температура на нагревателя и охладителя. Това е втората теорема на Карно. Дава горният предел на КПД на всяка топлинна машина и позволява да се оцени отклонението на реалното КПД от максималното, позволява да се оценят загубите на енергия в следствие на неидеалните топлинни процеси.
КПД = А/Qн
A – работата извършена в цикъла;
Qн – количеството топлина получена от нагревателя.
За цикъла на Карно
КПД = (Qн – Qх)/Qн
Qх – количеството топлина отдадено на хладното тяло, на охладителя.
За цикъла на Карно
КПД = (Тн – Тх)/Тн
Тн – температурата на нагревателя в цикъла;
Тх – температурата на хладното тяло, на охладителя.
COP – коефициент на трансформация „на топлината” (coefficient of performance)
COP = Qн/А - количеството топлина Qн получено от машината в резултат на извършената работа А.
Термопомпата е топлинна машина и според термодинамиката се подчинява на горните теореми. За термопомпа работеща по цикъла на Карно – СОР ще е максимален и ще е равен на
СОР = Qн/(Qн – Qх) = Тн/(Тн – Тх)
Максималния СОР при цитираната температурна разлика от 60 на нагрятото тяло (температурата на нагрятата от кондензатора вода) и - 15 на хладното тяло (температурата на охладения от изпарителя въздух)(в градуси по Целзий):
СОР = (273,15 + 60)/(60 + 15) = 4,442
273,15 + 60 – абсолютната температура на нагрятото тяло в Келвин (приблизително с точност до около една стотна);
60 + 15 – температурната разлика между нагрятото и хладното тяло.
Това е СОР на идеална машина работеща по цикъл на Карно. Реалната термопомпа работи по цикъла на Ренкен – цикъл с фазови преходи на топлоносителя. КПД и СОР при идеалния цикъл на Ренкен са по-малки от тези получени при цикъла на Карно. При идеалния цикъл на Ренкен се приема, че температурата на топлоносителя в кондензатора и изпарителя е съответно равна на температурата на средата нагрявана от кондензатора и на температурата на средата охлаждана от изпарителя (на средата отдаваща топлината си на изпарителя) – което е невъзможно, ако искаме да има топлообмен. При идеалния цикъл се приема, че КПД на компресора и двигателя задвижващ компресора е единица – което е също невъзможно. В идеалния цикъл се приема, че няма никакви топлинни и хидравлични загуби във всички елементи на системата – в реалния цикъл във всеки елемент има както топлинни, така и хидравлични загуби в различни степени. Поради всичко това - в реалния цикъл при работа на термопомпата СОР би бил значително по-малък.
Може би Boyan е прав?

[6osi6]

Daiseikai има максимален КОП 5,58.
Предимството на този компресор - климатик RAS-402JADR, е само по-високата му сезонна ефективност, която практически замества опитите с буфери.

http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/d ... AS-402JADR
КОП 4,81
Данните за номинална мощност 5 кВ са при външна температура 7°С, понеже в другата таблица му дават номинална мощност 4,470 кВ при кондензация 42,3°С и 2,8°С на изпарение.
Работи от 0.2 до 10 кВ.
Същият компресор, но серия А2, не може да даде по висок КОП от 4 в номинал, при температура на отопление - вода 45°С и вода/въздух 12°С, с включен разход на водни помпи, инвертор, управление и вентил.

[Ahmakov]

КПД на топлинната машина работеща по цикъла на Карно зависи само от температурата на нагревателя (в цикъла на Карно и най-висока температура) и температурата на охладителя (в цикъла на Карно и най-ниска температура). КПД на машина работеща по цикъла на Карно не зависи от устройството на машината, от вида и свойствата на работното тяло. Това е първата теорема на Карно.
Максималното КПД на всяка топлинна машина не може да бъде по-голямо от КПД на топлинната машина на Карно, ако работят при еднаква температура на нагревателя и охладителя. Това е втората теорема на Карно. Дава горният предел на КПД на всяка топлинна машина и позволява да се оцени отклонението на реалното КПД от максималното, позволява да се оценят загубите на енергия в следствие на неидеалните топлинни процеси.
КПД = А/Qн
A – работата извършена в цикъла;
Qн – количеството топлина получена от нагревателя.
За цикъла на Карно
КПД = (Qн – Qх)/Qн
Qх – количеството топлина отдадено на хладното тяло, на охладителя.
За цикъла на Карно
КПД = (Тн – Тх)/Тн
Тн – температурата на нагревателя в цикъла;
Тх – температурата на хладното тяло, на охладителя.
COP – коефициент на трансформация „на топлината” (coefficient of performance)
COP = Qн/А - количеството топлина Qн получено от машината в резултат на извършената работа А.
Термопомпата е топлинна машина и според термодинамиката се подчинява на горните теореми. За термопомпа работеща по цикъла на Карно – СОР ще е максимален и ще е равен на
СОР = Qн/(Qн – Qх) = Тн/(Тн – Тх)
Максималния СОР при цитираната температурна разлика от 60 на нагрятото тяло (температурата на нагрятата от кондензатора вода) и - 15 на хладното тяло (температурата на охладения от изпарителя въздух)(в градуси по Целзий):
СОР = (273,15 + 60)/(60 + 15) = 4,442
273,15 + 60 – абсолютната температура на нагрятото тяло в Келвин (приблизително с точност до около една стотна);
60 + 15 – температурната разлика между нагрятото и хладното тяло.
Това е СОР на идеална машина работеща по цикъл на Карно. Реалната термопомпа работи по цикъла на Ренкен – цикъл с фазови преходи на топлоносителя. КПД и СОР при идеалния цикъл на Ренкен са по-малки от тези получени при цикъла на Карно. При идеалния цикъл на Ренкен се приема, че температурата на топлоносителя в кондензатора и изпарителя е съответно равна на температурата на средата нагрявана от кондензатора и на температурата на средата охлаждана от изпарителя (на средата отдаваща топлината си на изпарителя) – което е невъзможно, ако искаме да има топлообмен. При идеалния цикъл се приема, че КПД на компресора и двигателя задвижващ компресора е единица – което е също невъзможно. В идеалния цикъл се приема, че няма никакви топлинни и хидравлични загуби във всички елементи на системата – в реалния цикъл във всеки елемент има както топлинни, така и хидравлични загуби в различни степени. Поради всичко това - в реалния цикъл при работа на термопомпата СОР би бил значително по-малък.
Може би Boyan е прав?

Еееййй, нейсе. Доживях някой да се сети, че тези закони още действат. Ама колега, защо мълчахте досега. Шоп и маги/боян се "скъсаха" да увеличават СОР с подохлаждане и прегряване, без да променят температурите на изпарение и кондензация. Или само на тях им е разрешено. Ама хайде в другата тема, където и е мястото.