• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 10
Най - вълнуващия въпрос зимно време.
AntonBM - специалист
В петък (Фев 26, 2010 5:51 pm), pavelari е дал цялата необходима информация за да разберем защо инсталацията не работи като хората и консумира повече от нормалното...
Има автоматика на конвекторите – дори и с управление само на вентилатора тя върши добра работа. Има 2 машини, които той нарича помпи (термопомпи е по-правилно), които се включват и спират от отделни автоматики в зависимост от температурата на топлоносителя. Те сработват на случаен принцип, а старт и стоп на системата се прави от вътрешен термостат с хистерезис 1°. Вътрешният отоплителен кръг е без буферен съд – т.е. със сравнително малък обем на топлоносителя и мощни консуматори 25 конвектора по 2kW. Така описано, виждам много проблеми!
1. Термопомпите постигат желаните параметри на топлоносителя бързо до 10 мин, но после почват да се включват и спират на случаен принцип. Температурата на топлоносителя се колебае в големи граници и има чест старт и стоп на термопомпите. Честото включване и спиране е един от факторите повишаващ разхода не енергия.
2. Конвекторите са с мощност към 2kW, но при вътрешна температура 20° при по-ниска вътрешна температура мощността им е доста по-висока. Така те при неотоплени вътрешни помещения имат консумация на топлина над 60 kW и една термопомпа не им стига. 2-те заедно могат да ги захранят и го постигат за по-малко от 10 мин., но след като загреят топлоносителя почват да се чудят, коя от 2-те да работи...
3. Хистерезиса на вътрешният термостат е много малък, но това не е голям проблем, защото помещението, в което е монтиран последно се затопля. Т.е. тази автоматика почти не се ползва (освен като часовник за начало и край на отоплението).
Основните ти проблеми са 2 – нямаш автоматика, която да оптимизира работата на 2-те термопомпи и нямаш буфер, който да ограничи честото им спиране и включване.
Управление по външна температура на теб не ти трябва. То би било необходимо, само ако конвекторите нямаха автоматика, за ограничаване на мощността им в зависимост от желаната вътрешна температура.
Първият проблем, би трябвало да може да се реши със съществуващата автоматика на термопомпите. Трябва да има опция да се свържат и да работят съвместно. Свържи се с производителя и питай. Ако не може те ще ти предложат допълнителен контролер, който да прави това. При качествено решение на този проблем вторият също отпада.
Това, че нямаш буферен съд на вътрешната инсталация обуславя по-често (бързо) достигане на условието за спиране и включване на термопомпите. С буферен съд се увеличава обема на топлоносителя това прави инсталацията по-инертна (по бавно се затопля и изстива) и термопомпите съответно се включват и спират по-рядко. Качествената автоматика за съвместна работа може да оптимизира работата на 2-те машини и без буферен съд – увеличава се малко хистерезиса на диапазона на регулиране. Ефектът е почти същият като работа с буферен съд.
Регулиране на дебита на топлоносителя през конвекторите ще докара само негативи, ако нямаш буферен съд. Тези допълнители 25 конвектора, които са в не отопляеми стаи до някъде играят ролята на буферен съд. Ако се ограничи дебита през тях инсталацията ще реагира по твърдо – по-често ще прави on/off на термопомпите.
Всичко което писах по-горе няма да намали много консумацията на ток! Очаквам ефекта на икономията да е под 10%, но ще се удължи живота на термопомпите.
pavelari - майстор
AntonBM написа:
В петък (Фев 26, 2010 5:51 pm), pavelari е дал цялата необходима информация за да разберем защо инсталацията не работи като хората и консумира повече от нормалното...
Има автоматика на конвекторите – дори и с управление само на вентилатора тя върши добра работа. Има 2 машини, които той нарича помпи (термопомпи е по-правилно), които се включват и спират от отделни автоматики в зависимост от температурата на топлоносителя. Те сработват на случаен принцип, а старт и стоп на системата се прави от вътрешен термостат с хистерезис 1°. Вътрешният отоплителен кръг е без буферен съд – т.е. със сравнително малък обем на топлоносителя и мощни консуматори 25 конвектора по 2kW. Така описано, виждам много проблеми!................
и т.н....
Ето това исках да прочета! Сега като поотлежат нещата, които всички исписахте ще подбера оптималното - с наличната техника и минимални добавки и корекции да се поправят нещата. До част от изводите достигнахме и с колегата, с който по принцип не сме добре запознати с материята.
Вие потвърдихте част от нещата и дадохте нови насоки, които ще се опитаме да спазим и пак ще пиша.. Може и да питам още в последствие.
Благодаря за сега са всички!
AntonBM - специалист
Начини за решаване на проблема с минимални усилия има много. Примерно автоматиката на вентилаторните конвектори може да се преработи за управлението на термопомпите. Конвекторите сменят скоростите на вентилатора в зависимост от желаната вътрешна температура – когато има голяма разлика между зададената и постигнатата в момента температура включват на 3-та (най-висока) скорост и при доближаване на 2-те стойности на температурата се минава на по-ниска скорост 2-ра, 1-ва или спира вентилатора. Горе долу тава се очаква и от термопомпите, но те се управляват от температурата на топлоносителя. Ако се вземе автоматика от конвектор и се премести датчика да мери температурата на връщащата вода може да се настрои, така че термостата да подава сигнал за включване на 2-те термопомпи при режим на вентилатора за 3-та скорост, на 2-ра остава да работи само 1 термо-помпа, а за 1-ва може работещата термопомпа да се включва и спира с часовник на принципа 15 мин.работа 15 мин.почивка. Различните скорости на конвекторите се получават в повечето случаи с подаване на ток през различни намотки, а не с понижаване на напрежението на една. Т.е. на термостата им има различни изводи за всяка една от скоростите. От там се взема сигнал и се подава на контактора включващ термопомпите.
Това е прост начин за управление с подръчни материали… Лично аз бих прибягнал до него, само ако автоматиката на термопомпите няма опция за свързване.
Качествената автоматика работи с водеща (главна) и водима термопомпа и им сменя местата, като така не се товари само едната помпа за сметка на другата.
2v6 - майстор
pavelari написа:
...Сега като поотлежат нещата, които всички исписахте ще подбера оптималното - с наличната техника и минимални добавки и корекции да се поправят нещата. До част от изводите достигнахме и с колегата, с който по принцип не сме добре запознати с материята.
Вие потвърдихте част от нещата и дадохте нови насоки, които ще се опитаме да спазим и пак ще пиша.. Може и да питам още в последствие.
Благодаря за сега са всички!
Досега не си дал почти никаква информация за режима на работа на системата.
Изводите дадени с толкова малко информация ще са и толкова достоверни :idea:

Двете термопомпи може да се направят да включват и изключват едновременно много лесно, но това само ще влоши консумацията.
pavelari - майстор
2v6 написа:
pavelari написа:
...Сега като поотлежат нещата, които всички исписахте ще подбера оптималното - с наличната техника и минимални добавки и корекции да се поправят нещата. До част от изводите достигнахме и с колегата, с който по принцип не сме добре запознати с материята.
Вие потвърдихте част от нещата и дадохте нови насоки, които ще се опитаме да спазим и пак ще пиша.. Може и да питам още в последствие.
Благодаря за сега са всички!
Досега не си дал почти никаква информация за режима на работа на системата.
Изводите дадени с толкова малко информация ще са и толкова достоверни :idea:

Двете термопомпи може да се направят да включват и изключват едновременно много лесно, но това само ще влоши консумацията.
Не се притеснявай. Имам нещо в предвид за да задам така въпросите. Получих отговора, който исках.. Няма да се втурна да направя всички тези неща, които всеки препоръчва а само две от тях - ще синхронизирам двете помпи и ще направя автоматика, която при затопляне навън да спира едната помпа. С оглед използване нощната електроенергия, вероятно ще поставя и буферен съд, защото ние плащаме и върхова електроенергия, която е 3 пъти по-скъпа от нощната - и то в най-необходимото за отоплението време.
После ще докладвам за резултатите - та май това после ще е следващата зима - понеже тая свърши кажи-речи....
Айде отново мерси на всички!
filmatoplo - майстор
Сега който си мисли че такъв обем сграда се топли без пари се лъже , после тия ТП като ги включиш веднъж не се спират -регулирането и контрола е най важен инак са куп желязо.Дори вечер не трябва да се изключват , само трябва да превключват на нощен по леко подържащ режим ,по добре отколкото сутрин да се борят със студена сграда. :wink:
zhivko83 - специалист
Това май важи за всички видове отопление , може би без това на твърдо гориво , но и там е добре 24 часа да си поддържа .
Iliev Labs - специалист
pavelari написа:
pavelari написа:
...Сега като поотлежат нещата, които всички исписахте ще подбера оптималното - с наличната техника и минимални добавки и корекции да се поправят нещата. До част от изводите достигнахме и с колегата, с който по принцип не сме добре запознати с материята.
Вие потвърдихте част от нещата и дадохте нови насоки, които ще се опитаме да спазим и пак ще пиша.. Може и да питам още в последствие...

После ще докладвам за резултатите - та май това после ще е следващата зима - понеже тая свърши кажи-речи....
Айде отново мерси на всички!
Остава да ни кажеш, че няма да го пробваш на режим ОХЛАЖДАНЕ ?
Имай впредвид, че тези машини работят Отопление/Охлаждане , по един и същи начин.
:-D И ако това лято трябва да охлаждаш
:? Пак има да се чудиме
filmatoplo - майстор
До колкото разбрах конвекторите са 48 от които сега работят 23 и 25 са спрени . :? И много ме съмнява сградата да има добра изолация :? А за контрола писах -на конвекторите е хубаво да има ел клапи и при достигане на температурата в отделната стая да се спира и циркулацията .В един момемт може да исключат почти всичките конвектори , циркулацията през тях ще спре и ще остане главно през буфера до неговото зареждане и изключването на ТП .При спад на температурата в някоя от стаите с 2 гр конвектора ще възобнови циркулацията си през него и от там и вентилатора му ще включи тоест ще тръгне конвектора да топли .При включване на малка част от конвекторите може въобще да не включи ТП а да се черпи от буфера -е до едно положение разбирасе . :wink: .Нощно време конвекторите ще останат в режим 17-18 гр в обитаемите и 10-12 гр в складовете .Може да се направи да мърка -ама аз и досега не разбрах приоритета на клиента -уж работи пък не работи :? ако е само да не харчи ток няма да стане 24 киловата по 10 -20 часа работа -колкото толкова. :wink:
2v6 - майстор
pavelari написа:
Не се притеснявай. Имам нещо в предвид за да задам така въпросите. Получих отговора, който исках.. Няма да се втурна да направя всички тези неща, които всеки препоръчва а само две от тях - ще синхронизирам двете помпи и ще направя автоматика, която при затопляне навън да спира едната помпа. С оглед използване нощната електроенергия, вероятно ще поставя и буферен съд, защото ние плащаме и върхова електроенергия, която е 3 пъти по-скъпа от нощната - и то в най-необходимото за отоплението време.
После ще докладвам за резултатите - та май това после ще е следващата зима - понеже тая свърши кажи-речи....
Айде отново мерси на всички!
Бъди спокоен, изобщо не съм се притеснил :wink:
Само коментирам - виждам тръгваш в грешна посока :!:

След като не работят повече от половината конвектори защо пускаш и двете термопомпи? Няма смисъл.

Нормалния режим на работа на термопомпа без буфер е да работи непрекъснато докато загрее помещенията. При теб това се управлява от програмируемия термостат - щом дава сигнал за загряване, компресора трябва да работи. Ако термопомпата достига висока температура и изключва, то товара не достига. Това се решава с увеличаване дебита на вода и въздух през конвекторите. Ако конвекторите са еднакви и дебита на водата трябва да е един и същ. Ако и това не реши проблема с изключването, то е добре е да се повиши температурата на загряване - дори и при 50 градуса на изход термопомпата харчи пъти по-малко ток от електрически нагревател :idea:

Автоматичното регулиране на температурата на водата с тези термопомпи няма смисъл - честото включване и изключване повишава консумацията на ток и амортизацията на компресорите.

Какъв буферен съд мислиш ще трябва :?:

За да работят двете едновременно е необходимо само едно реле, свързано успоредно на компресора на първата термопомпа, което да включва втората термопомпа. Може и без реле, ако има свободен контакт на контактора за компресора :idea:
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 10

Тема "Термопомпена система - за професионалисти!!!" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: