Температури и енергия при работа на климатик (термопомпа). 21 мнения

[bulhomes2]

По-нататък в темата ще предложа да обсъдим няколко варианта за оптимизиране. За целта ми е необходимо да си изясня къде бъркам засега. Да разгледаме температурите и енергията при работата на климатик (термопомпа въздух-въздух) в 4 варианта на външна температура. Тук бях постнал леко объркани схеми, които Антон със следващия пост поправи. Направо можете да обърнете внимание на следващите схеми. Засега въпроса е дали някой знае истинските стойности на температурите, показани на схемите.

[AntonBM]

Мога да го променям, но как се трие мнение?
Между другото, правилно си се ориентирал, че е невъзможно да има пълно съвпадение на температурната разлика в различните режими. Особенно в изпарителите - там разликата зависи от % на намокряне на питата с конденз. Колкото повече конденз има по-питата, толкова температурната разлика спада. Това е почти невъзможно да се изчисли точно, понеже конденза зависи от относителната влажност при която работи изпарителя.
П.П. Моля модератор да изтрие този пост.

[bulhomes2]

Отново огромно благодаря на Антон. Не се бях сетил се задълбоча върху температурните разлики. Сега мисля, че нещата се подредиха. Предлагам да изчакаме няколко дена за нови мнения или по-точни градуси преди да доразвия идеята си.

[bulhomes2]

Антоне, ако искаш да си изтрием първите постове за да не затормозяваме излишно четящите. И без това е достатъчно сложно.

[bulhomes2]

Страхотно е да отделиш 1 час за пост и да изчезне.... както и да е...
Честита Нова година на всички! Здраве и успехи през новата година!

Да приемем че заменим външното тяло на термопомпата със серпентина в буфера на отоплителна инсталация с котел на твърдо гориво:


Ще обърна внимание на температурите в буфера. Горе от 37 градуса пада на -35 защото декомпресираме фреона


Дотук при температура в буфера 30 градуса. Разръчкваме парното и вдигаме температурата в буфера:


Естествено се получава, че ако слагаме повече дърва на котела ще харчим по-малко ток за термопомпата. Тук обаче идва въпроса - Защо да си играем с тези работи? Не можем ли да си прекараме радиатори по стаите и с тях да се топлим? Можем и то най-често така става. В повечето домакинства климатиците се ползват само за охлаждане заради по-високите разходи на климатика при отопление (от отоплителна инсталация на твърдо гориво). В система със серпентината на чилъра в буфера може би ще можем да избегнем прекарването на радиатори в стаите, трудната им настройка да поддържат определена температура и бавното затопляне, спестяваме и мястото на радиаторите в стаите (демек печелим жилищна площ).

Има няколко недостатъка. Единия е, че все пак освен дървата харчим и ток за термопомпата (но пък нали им дават, че при COP 3 - 1 kW потребена ел енергия дава 3 kW топлина енергия). Фундаменталния за тази система въпрос е дали някой може да изчисли теоретично какви биха били разходите за една зима в трите случая при еднакви други условия (квадратура изолации и прочие):
1 вариант - термопомпа въздух-въздух (климатик) - ?? лв за ток
2 вариант - серпентината на термопомпата в буфера - ?? лв за ток + ?? лв за дърва=?? лв
3 вариант - Котел на твърдо гориво - ?? лв за дърва

3 вариант е ясно, че разходите му са по-ниски от 1. Най-вероятно 2 е между двата, но дали пък с този COP не може да извади по-малки разходи от 3????

Другия недостатък е цената на тръбния път от вътрешните тела до компресора и буфера. Доколкото разбрах е в порядъка на 30 лв/м (2 медни тръби за фреон, 1 за вода от конденза и кабели) срещу 3-4 лв/м при обикновенна ОИ с радиатори. Като извадиш обаче цените на радиаторите, термо главите, спестената жилищна площ може и този недостстък да се унищожи. Ако пък вътрешните тела се заменят с още един топлообменник фреон-вода, а радиаторите заменим с вентилконвектори този недостатък съвсем отпада, намаля и количеството на фреона в системата и при евентуална смяна на фреона разходите биха били много по-малки


За лятото предполагам, че няма да има спор, че като си охлаждаме стаите безплатно ще си топлим буфера (съответно и бойлера)


С нетърпение очаквам вижданията Ви защо тази система не се е наложила и въобще правена ли е някъде.

[filmatoplo]

Лятото буфера нали е със 7 градусова вода целия -имай предвид че кондензира дори с добра изолация .Ооо , ама ти не си на този принцип , да минаваш от фреон на вода през пластинчат топлообменник . Не знам в този случай буфер дали е удачен , за бойлер да -правят се опити уж успешни , но с буфера незнам -веднъж компресора ще бачка да затопли буфера после да почива малко -мисля че резултат е 1/1 .За бойлера съм съгласен -понеже нямаме топла вода , после имаме .Ако е котел на твърдо гориво нека да има буфер -понеже горивния процес минава и заминава с определено гориво за определено време , и ако не е необходима толкова топлина която се отделя от горенето за затоплянето на сградата до определена температура -излишната топлина се събира да се ползва по късно когато горивния процес отслабне или прекрати .При климатика просто няма да е нужно да събираме излишък , защото няма да се допуска такъв .

[onitbg]

С нетърпение очаквам вижданията Ви защо тази система не се е наложила и въобще правена ли е някъде.

Здравейте и за много години! На всички, които си позволяват "лукса" да мислят и търсят!

По въпроса за градусите и използваемостта на схемата:

Ако се ползва температура на изпарение под 2-3гр.С вариантът да се получи една сериозна буца лед в началото е гарантиран.
Следва пукане на серпентината, смесване на фреон/вода, нов компресор и куп други неща...грозни картинки....съжалявам че трябва да го кажа, но термопомпите с топлообменник фреон вода имат специални защити с/у замръзване, защото е фатално за машината, ако се допусне...така че направи си сам извода...въобще комбинацията вода и минусчета пред градусите трябва да се забрави!

При чилърите и климатиците също има подобен ефект, но там проблема идва с влагата във въздуха и борбата с него се нарича "режим дефрост" със всичките му негативни влияния върху енергийната ефективност на системата като цяло. Освен това температурата на кондензация( на вътр.тяло) обикновено не превишава 53-55гр.С и то при определени условия.

Но идеята да се помага на климатика не е нова, има реализации в Китай http://www.atlantissolar.com/atlantis_s , а във форума има и тема която съм пуснал http://napravisam.bg/forum/viewtopic.php?f=23&t=29947 и може да ти е интересно - виждам че "ровиш", което е ценно.
Съжалявам че трябваше да ти кажа тези неща, но както казва една моя позната лекарка "срещу физика и физиология не се рита"
Ако имаш други въпроси, аз съм насреща. Надявам се да съм бил полезен.

[Ahmakov]

Да предположим че работи на R 410, тогава наляганията и температурите ще са такива. В самия кондензатор и изпарител температурите и наляганията са постоянни.
В случай А са 47С и 32,06at, съответно -20С и 2,69at.
В случай В са 55С и 38,34at, съответно -10С и 3,99at.
Друго много важно е темп. в кондензатора да е по висока от тази в изпарителя. Следователно водата в буфера / изпарителя /, не трябвада е по висока от 15-20С, иначе компресора ще дефектира. Машината ще е много икономична, с много висок COP. Проблема е в подгряването на водата. Трябва да се ползва, примерно газов бойлер. Другите източници на топлина, няма да са удачни заради лошите условия на горене в този режим. Може да се загрява в друг буфер до по висока температура и да се смесва със студената от първия, с трипътен вентил да се поддържа 20С примерно.
Ако някой реши да го прави да ползва R 407 или 134а, наляганията са по ниски и скрул компресор, понася мокър ход.

Такова начинание изисква много знания и опит и не препоръчвам да се прави по системата направи си сам. Риска от аварий и наранявания е огромен.

При интерес, някой да го направи, мога да окажа методична помощ, с изчисления и конструктивни особености и изисквания.

[bulhomes2]

Съжалявам че трябваше да ти кажа тези неща, ...

Как ще съжаляваш бе човек. Нали това чакам - да разбера защо не се прави. Мислех, че много съм усложнил схемата и затова няма отговори и приготвих една опростена:


Нека да помислим още малко! Ако забраним работата на термопомпата при t<10оС нa студената вода на бойлера загряван от котела (тоест при незапален котел) и вход на изпаряващия се фреон в топлата част на същия бойлер - дали няма да избегнем възможността от заледяване?

[bulhomes2]

При интерес, някой да го направи, мога да окажа методична помощ, с изчисления и конструктивни особености и изисквания.

Аз съм съгласен. От мен инвестицията. Само майстор и материали ли остана да си намерим?