Употреба на занулени контакти с генератор 548 мнения

[ivanovbg]

Боби, не поиска да нарисуваш схемата и да караме подред за да няма тънмън.
1. свързваме генератора към къщата с трипроводна инсталация без нито една от фазите да свързваме към РЕ нали така?
Първи въпрос: Заземяваме ли корпуса на генератора към РЕ или не?

[Трифон П.Трифонов]

Иванов, Ко не разбра?!
viewtopic.php?f=11&t=70793&start=240#p1149446
viewtopic.php?f=11&t=70793&start=250#p1149481
viewtopic.php?f=11&t=70793&start=250#p1149489
viewtopic.php?f=11&t=70793&start=260#p1149507

Имаш задачка.
viewtopic.php?f=11&t=70793&start=260#p1149495
Инак няма захарче.

[hidrazin]

Първо, не ми давай наклон какво да давам!

Ми и да искам ти НЯМА какво да дадеш...

Второ, ...

Искаше дискусия - получи си я но не можеш да продължиш. Защо - справка отговора на "Първо".
Айде и малко жокери:
- Ти си електротехник (съмнително - такъв щеше да има аргументиран отговор).
- Клиент те вика да му свържеш монофазен генератор към къщата която е с двупроводна, занулена инсталация.
- "Електротехникът" B0bi най-отговорно и "умно" заявява че трябва да си разбие къщата за да си пусне трипроводна инсталация, щото иначе няма как да стане.
ЕПИЛОГ - казва се "Електротехник" седнал на стол.






P.S.

Да, "IT" предлагам като компромисен вариант ...
Ще си позволя да попитам - в какво се изразява страшната опасност.

Нищо и няма на IT системата ама е по-малко безопасна от TN-S системата и активно се премахва от държавите дето е останала ноооо... е по-безопасна от TN-C дето е масова у нас (двупроводна със занулени контакти и уреди).
Само дето никъде не спомена какво ТОЧНО предлагаш и затова попитах :

ТОВА което разбрах от твоите писания в тази тема:
- Имаме къща с двпроводна инсталация (система TN-C със занулени контакти) която трябва да захраним аварийно с генератор.
- Къщата няма повторен заземител (няма си локално заземяване).
- Ти предлагаш да разкъсаме напълно връзката с мрежата (фаза и нула).
- Към мястото на разкъсването да присъединим двата края на намотката от генератора. (вече уточнихме че монофазен генератор няма нула и фаза)
- Ти съветваш нищо да не заземяваме, нито някой от двата края на намотката, нито корпуса на генератора. Демек системата да стане "хвърчаща" - без нула и фаза.

Но ти (да използвам твоите думи) хлъзгаво се опита да се измъкнеш и не отговори. Толкова ли беше трудно?

P.S.2 Давай ся за агрегатче към двупроводна занулена инсталация в къща, което е и обект на настоящата тема.
Това разбира се САМО АКО МОЖЕШ !!!

[hidrazin]

Боби, не поиска да нарисуваш схемата и да караме подред за да няма тънмън.
1. свързваме генератора към къщата с трипроводна инсталация без нито една от фазите да свързваме към РЕ нали така?
Първи въпрос: Заземяваме ли корпуса на генератора към РЕ или не?

Ми питах го бре. Преди 14 страници. За същите неща. Ама мълчи като партизанин на разпит бре...

ЦЪЪЪК

Той си е решил че за да си свържеш агрегат към къщата с двупроводна инсталация, първо трябва да я разбиеш и да направиш основен ремонт + трипроводна инсталация...

[valentino76bs]

За мен Боби беше достатъчно ясен но не знам защо така хлъзгаво се завъртя на 180 градуса. Какво толкова стана или му хрумна нещо? Жалко ,че се разтакава темата.

[B0bi]

Какво ти е жалкото на теб? Още на първа страница е казано "да" от Трифон с благословията на хидразин. Нататък са дрънканици, преливане от пусто в празно, заяждане с някого колокто да не спира лафа и още неколкократно е повтарян "отговорът". На този принцип "една лъжа ... може да стане истина". Та казваш "трябва още да се повтаря"? Или пък мдератора да изтрие всичко след първия отговор. Даже, може би най-добре да се забрани на всички да отговарят в раздел електротехника. Хидразин да бъде назначен за единствен консултант, та никой да не дава глупави предложения в този форум.
Хидразин, аз такъв агрегат няма да вържа към сградна инсталация! Ще ги пратя при теб да им вземеш парите. На мен такива пари не ми трябват. Аз си изкарвам достатъчно по друг начин. Електричеството ни заобикаля от всякъде. Не е като да няма инциденти с него. Едва ли "всичко е открито" дори и в областта на максималната безопасност от него.
Опитвам се да съпоставя по безопасност различните схеми. На мен заземяването ми звучи алогично от гледна точка безопасността на хората. Не разглеждаме мълниезащита. Опитвам се да провокирам някой да ми отговори как заземяването ни пази и никога не получавам отговор. Пишете всичко друго, само не и нещо по въпроса. "Така правели всички". Супер отговор. Никой не иска да се замисли на собствена сметка.
Хайде да повторим:
1. Как виждаш да пострада човек от токов удар при "хвърчаща система"? Изключваме хващането на двете жици едновременно, щото при никоя система това самоубиство не може да бъде предотвратено (с изключение може би ако заставим самоубиеца да ходи бос по меден под ... но не е много сигурна и тази мярка).
2. Как пази IT? Как пази човека свързването на корпуса на генератора към земя (при несвързан край на намотката към корпус)? Дай пример: "ако ... ще ..."
Вероятно няма да приема безусловно "някаквите" отговори и ще задам уточняващи въпроси. Но първо трябва да тръгнем по темата.
Дебат ... се получава, когато някой говори по проблем, друг му опонира, но конкретно по поставените въпроси, с аргументи. Първият ги оборва със свои, ако има такива и т.н. Тук не прочетох и една конкретна дума. Евентуално отговаряне с въпрос доста в страни от поставения. Основно някакви пророкувания какво съм щял да направя. Това е несериозно. Това не е професионално. В крайна сметка не задължавам никого да ми отговаря. Ако някой обича на добра воля - да заповяда. Който не знае отговорите на въпросите ми или не иска "да ме светка" (от страх да не му изям хляба може би) - да си трае! Сипането на хули не е много мъжко. За немъже има "мама бг" и всякакви други места в мрежата.

[ivanovbg]

Боби, аз ще ти дам пример за това как може да те утрепе тока ако не е заземен корпуса при двупроводна линия в къщата.
1. Бойлера по принцип е занулен. Както и контактите. Така че единия край на намотката при всички случаи отива на земя, най малкото през тръбите захранващи боойлера, въпреки, че си изключил фазата и нулата от таблото.
2. Генератора когато работи не стои в къщата. Най вероятно да е под някой навес отвън.
4. Спира тока. Ти изключваш по големите консуматори, изваждаш от къщата генератора включваш го на подготвеното място щракаш умшалтера и го палиш нали? Дотук добре, но примерно от дългото стоене изолацията някъде е леко компрометирана и по корпуса е възможно да се появи напрежение от другия край на намотката което няма как да отиде в земята щот не е заземен. Хващаш го с едната ръка за тръбата, а с другата дърпаш въжето. Еми в момента когато се появи напрежение се оказва, че си се хванал за фазата, а нулата ти идва от земята. Не е ли опасно? Особено ако в бързината си излезнал по чехлички и по пътеката е навяло сняг. Тоест краката леко са ти понамокрени. Дори не е нужно изолацията да е компрометирана в другия край на намотката. Дори и по средата да е увредена от някое мишле и на корпуса да се появят едни сто и нещо волта е достатъчно да те стресе и/или убие.

Даже не е задължително и да има повреда. Достатъчно е и конденз тук там да се появи в условия на повишената влажност при експлоатацията или стоене дълго във влажното мазе... И при последващо зареждане с гориво малко го улееш...

Та замасяването на корпуса би те спасило в подобен случай. Те защити се слагат за защита във времето на експлоатация ако се появи някаква дори и минимална повреда в следствие на стареене на материалите, лоши метеорологични условия и ... То е ясно, че ако всичко е ново, здраво и сухо от заземяване и защити няма нужда.

То и сега има по селата къщи на които инсталацията не е занулена, но баба си знае, че първо изключва пералнята от контакта и после вади дрехите. Та като им дойде времето умираха от старост, не от токов удар.

[kozl]

Ние няколко години ползвахме трифазен агрегат "на полето" за нуждите на ръчни ел.инструменти, дренажни помпи и осветление. Без да го заземяваме
Са дали опасно или безопасно сме го ползвали Но нямаше друго и нуждата го налагаше.
Особеното беше, че го ползвахме с изолиран звезден център. Трудно ми е да отговоря за кои фази сме се свързали, щото и аз мисля, че агрегата няма фаза в значението на L, докато не получи галванична връзка с някаква маса или "земния проводник". Тогава вече ще има потенциална разлика м-у нещо по-пространствено от изходящите клеми на намотките на генератора. Или иначе казано устройството наречено "фазомер" (това е още един компромис в разговорния език, поради липса на точно наименование) ще свети като допреш някой от изходите на намотката е ще викаш "еврика фаза"
А оно и без да е свързан към земя или маса който и да е извод на намотка "фазомеро" мое да светне като масата е този де го държи.

И оти свети "фазомеро" с глим лампата
Дали щото потенциалната разлика м-у двата му края е по-толяма от пробивното напрежение на глимката и тя светва
Нарочно писах с глимка, че вече се предлагат "фазомери" от кол и въже.
И кво е тва "фазомер". Уред с който се открива фазата или уред който показва опасно напрежение за този де го хванал.
И как обаче се затваря веригата на "фазомеро" през чиляка проверител
Е тва ми обяснете. "Фазомеро" има ограничително съпротивление защо? "Фазомер" без ограничително съпротивление пак ще свети ама заедно с проверителя
Та значи веригата на "фазомеро" се затваря през чиляшкия проводник към къде Към местата с различни потенциали мое би. Ама как ако чиляка е стъпил на изолатор, а "фазомеро" свети, е как се затвори веригата

Зареден кондензатор - източник на ток. Ке светне ли "фазомеро" при контакт с някой от изводите му А ако чиляка фане единия извод и допре уредо до другия извод, ще светне ле "фазомеро" Ако да - начи тва е фазата. Като се размени начина на проверка ке светне "фазомеро" и на другия извод - те още една фаза
Те така с уредо наречен "фазомер" и последователното замерване по гореописания начин, генератор с два извода от намотката стана с две фази

Те друг пример от годините га живях в къща. Минава камион с висок товар и отлете една джица от въздушното захранване. Оказа се джицата на една от трите фази. Доде при мен разплакана съседка, че не мое се топли, не мое си сготви и свещите и на привършване. Обадих се до ЕРП-то не могли веднага, след почивните дни. Помолих колега електричар в занаята, дойде с изолиращи ръкавици и прехвърли от една работеща фаза към края на скъсаната джица в посока към електромерите и на женицата и доде и тока
В понеделник иде аварийката на ЕРП-то. Фата един от специалистите "фазомеро" и ми се кара оти съм звънел в ЕРП-то като всите фази светат
И язе скромно отвръщам, че явно има фазов проблем оти ярмомелката на хазяина с трифазен двигател не ще да върти, па и им разказах, че от четирите джици над пато едната га нема. И нов проблем тия от ЕРП то немаха джица, та поправката стана ама след като си набавихме ние джицата.
Да фазови проблеми ни друсат

[ivanovbg]

Фазомера с глимка показва опасен потенциал спрямо човека който го държи. Съпротивлението е за ограничаване на тока през човека ако нещо се повреди глимката. Имам един дърт на който пише 80-400V, тоест почва да свети от 80в. и не е добре да се ползва над 400.

Ся дали ще те пипне тока ако пипнеш светещата жица или не, е спорно и зависи от много фактори, но те кара да се замислиш.

Например пипнах акумулатора на упс-а докато е включен в тока и ме боцна леко тока. Принципно бях стъпил по чорапи върху дюшемето. Меря с фазомера - свети и на двата му кабела. Вадя щепсела- не свети. Но пипам камината с едната ръка и пак акумулатора - свети. Пипам на корпуса на упс-а - не свети. То затова търсих схема за него в една друга тема да разбера защо е така. Тъй като не намерих реших проблема с един естетично изрязан кашон върху акумулатора да не пипнат внуците случайно.

Та фазомера с глимка си е нужен. Имам четири други електронни, но на тях им нямам вяра щот не издържат на тестовете с тоя с глимката.

[gogo7777]

Обикновен монофазен трансформатор може ли да бъде захранен директно от изходния контакт на генератор?
.....също и асинхронен двигател....