Нула на 12v DC към нула на 220v AC? 103 мнения

[Nimi]

А конкретно ти трябва да дариш 20лв. Щото те мързи не само да наплюнчиш моливчето, а и да четеш

Май точно ти на доста хора ще има пари да даваш.
Всъщност постановката ти е изключително некоректна. Да, в двата случая в кабела ще се генерира различно количество топлина. Но замисляш ли се колко енергия пренасяш през него към товара в двата случая? Респективно и в товара мощността ще е два пъти по-малка. Тоест кабелът загрява 2 пъти по-малко, но и пренася 2 пъти по-малко електроенергия. Тогава каква е ползата от накъсването? Никаква. Като пренесеш едно и също количество енергия към консуматора, кабелът ще загрява еднакво и в двата случая. Ако щеш си го накъсвай не 2:1, а 100:1.

Я пак си провери сметките за енергията в товара!

Трябва да си взема чисп за биричката докато върви темата

[Hoвoceлckи]

Разчита на подвеждане, като игра на думи ...

Прикачен файл:

разсеяна-полезна мощност.jpg (20.85 KиБ) Видяна 1466 пъти

Разбира се, мощността е в квадратична зависимост от тока и всъщност за да се отдаде същата енергия по тази схема (напрежението е наполовина), времето е 4 пъти повече. Просто "леко" некоректно подвеждащо е подадено условието. Както се вижда в крайна сметка, когато се отдаде полезна мощност за 4 пъти по-дълго време и разсеяната (загубена) мощност ще си е пак толкова (в случая ~1%). С изправителя няма да обяснявам, освен ако колегата не предложи коректна такса за уроци по електротехника, от които е бил избягал от час

[jordanvass]

Я пак си провери сметките за енергията в товара!

Айде няма нужда да проверявам. Товарът и захранващият кабел са свързани последователно като два резистора, както по-горе е показал колегата. Всички изчисления за кабела се отнасят абсолютно по същия начин пропорционално и за товара.
А ти не яж чипс, а чети повече. Ама учебници, а не форуми.

[ktamen]

Я пак си провери сметките за енергията в товара!

Айде няма нужда да проверявам. Товарът и захранващият кабел са свързани последователно като два резистора, както по-горе е показал колегата. Всички изчисления за кабела се отнасят абсолютно по същия начин пропорционално и за товара.
А ти не яж чипс, а чети повече. Ама учебници, а не форуми.

Не се води от чувството си за непогрешимост
Всички бъркат, и ти не си изключение. И аз бъркам, ама не и в този случай. Драйверът не е резистор, особено ако е без кондензатор на входа.
Приемаме, че захранването е 12,5 волта, кабелът между захранването и драйвера е 0,5 ома, товарът на изхода на драйвера е 5,465 ома. Драйверът подава на товара 12 вата.
Като вдигнем шалтера през кабела ще тече ток 2,096 ампера през половината време. В самия кабел ще се отделят 2,2 вата топлина пак през половината време или средно 1,1 вата.
Слагаме кондензатор на входа на драйвера и пак вдигаме шалтера. През кабела ще тече 1 ампер през цялото време. В кабела ще се отделя половин ват топлина.
Ако се възползвам от предложението ти:

Ако щеш си го накъсвай не 2:1, а 100:1.

Кабелът ще светне по-силно от лампата
Затова, че ме накара да си изпиша целия молив трябва да дариш 4лв за кауза по твой избор.
ПП Та кой каза, че "косинус фи"то на правия ток не се оправяло с кондензатор

[ktamen]

Разчита на подвеждане, като игра на думи ...

Прикачен файл:

разсеяна-полезна мощност.jpg

Разбира се, мощността е в квадратична зависимост от тока и всъщност за да се отдаде същата енергия по тази схема (напрежението е наполовина), времето е 4 пъти повече. Просто "леко" некоректно подвеждащо е подадено условието. Както се вижда в крайна сметка, когато се отдаде полезна мощност за 4 пъти по-дълго време и разсеяната (загубена) мощност ще си е пак толкова (в случая ~1%). С изправителя няма да обяснявам, освен ако колегата не предложи коректна такса за уроци по електротехника, от които е бил избягал от час

Разчитам на една дебела книжка, на корицата и пише Физика.
А ти не сменяй захранващото напрежение. Може да сменяш само съпротивлението на товара и времето, през което тече ток.

[kozl]

толкова трудно ли беше, поне един да беше наплюнчил моливчето и да надраска няколко числа.
ПП Извинявам се на kozl той все пак си е направил труда да наплюнчи моливчето. Ама не знам защо е решил да го скрие с толкова невидим шрифт. Просто не видях сметките преди да ги повторя и аз.

Ми направих си експеримент. Заложих уловка и да видя кой ще се хване. Някой който не внимава и може би бърза да отговори си помислих, че няма да си направи труда да разчете дребния текст (да увеличи мащаба на изображението или да натисне бутон "цитирай"). Дали е коректно или не, важното е да има емоция
Емоция - емоция ама оти па до мъните опрехме

[Hoвoceлckи]

Пак ще кажа, че некоректно се променя условието на задачата! Мислех, че говорим за един и същи товар, през който пускаме различни токове, точно като променяме напрежението. @katamen, като добавим още един, още два, три ... консуматора, не е ли редно да увеличим сечението на проводника? Или ще се отопляваме с телефонен кабел? Пада върху такъв и да речем 4мм² един и същи ли ще е при един и същи ток?

[ktamen]

Разчитам на една дебела книжка, на корицата и пише Физика.

Това го написах, защото исках да кажа, че няма никаква уловка, ама сега, като го прочетох пак изглежда, че сякаш само аз съм чел такива книжки. Може би за някой е прозвучало обидно, за което се извинявам, не е било умишлено.

Пак ще кажа, че некоректно се променя условието на задачата! Мислех, че говорим за един и същи товар, през който пускаме различни токове, точно като променяме напрежението. @katamen, като добавим още един, още два, три ... консуматора, не е ли редно да увеличим сечението на проводника? Или ще се отопляваме с телефонен кабел? Пада върху такъв и да речем 4мм² един и същи ли ще е при един и същи ток?

Върни се в темата и виж откъде тръгна спора. Хидразин писа, че ламбата щяла да си свети перфектно, ако драйверът бил хубав. А аз му възразих, че ще свети, но загубите в кабелите ще са прекалено големи.
Ни най-малко не съм променял темата на спора. Ти явно не си разбрал за какво спорим.
ПП Ако наистина добавим още десетина консуматори (пак такива драйвери) на края на този злополучен кабел, кондензаторите стават излишни, те почти няма да се отразят на загубите в кабела.
А за това дали е уместно да се използва същият кабел при такава промяна също съм писал още в първото си мнение в тази тема:

Все пак не е зле да се провери инсталацията дали ще издържи големината на тока и пада на напрежение при 12В. Често разни диодчета си лапкат по доста ампери, а като се включи всичко наведнъж, числото на амперите може да стане внушително и от кабелите да прокапят капки бакър.
Пада на напрежение е задължително също да се провери. Почти съм сигурен, че до далечните лампи ще стигат твърде малко волтове.

[jordanvass]

Приемаме, че захранването е 12,5 волта, кабелът между захранването и драйвера е 0,5 ома, товарът на изхода на драйвера е 5,465 ома. Драйверът подава на товара 12 вата.
Като вдигнем шалтера през кабела ще тече ток 2,096 ампера през половината време. В самия кабел ще се отделят 2,2 вата топлина пак през половината време или средно 1,1 вата.
Слагаме кондензатор на входа на драйвера и пак вдигаме шалтера. През кабела ще тече 1 ампер през цялото време. В кабела ще се отделя половин ват топлина.

Пишеш глупост след глупост!
Много ми е странен тоя твой драйвер. Ако е достатъчно бърз токов драйвер, то през периодите, в които тече ток от захранването, той ще компенсира по-високото напрежение и ще пусне нужния работен ток за 12 вата в товара, но само за същото това време, през което тече ток от захранването. Но в паузите, през които не тече ток, той няма да пуска към товара нищо, щото няма от къде да го вземе. И тогава мощността ти в товара няма да е 12, а 6 вата. Въобще кашата ще е пълна.
За кондензатора - ако накъсването (50% от времето с ток, 50% без ток) се задава от захранващия източник, то не кондензатор, ами каквото и да сложиш на входа на драйвера, тоест СЛЕД кабела, накъсване пак ще си има и по кабела токът ще си тече 50% има, 50 няма. Кондензаторът, монтиран след кабела, не може да повлияе на накъсването през кабела. Ти въобще мислиш ли като пишеш? Как ще тече ток през цялото време, като захранването в паузите ще го изключва?
Въобще вкарваш ни в едни толкова абсурдни казуси, че няма накъде по-абсурдно.
А нещата са много прости. Имаш 2 варианта при един и същ кабел:

1 вариант - постоянен товар, а различно захранващо напрежение, за да получиш веднъж постоянен ток, а веднъж 50 на 50. В този случай при постоянния ток и съответно по-ниското напрежение кабелът ще загрява по-малко, но респективно и товарът ще получава по-малко мощност. Тоест печалба няма. Като изравниш мощностите в товара, кабелът ще загрява еднакво в двата случая.
2 вариант - постоянно напрежение, но променлив товар, за да се получи пак двата вида ток - постоянен и с накъсване. Така при случая с непрекъсващ ток, за да запазиш мощността в товара константна, ти трябва да увеличиш съпротивлението му, та да протича по-малкият ток през цялото време. По този начин ти просто променяш съотношението Rтовар/Rкабел. Добрутро! Току-що откри топлата вода! И за децата е ясно, че колкото съпротивлението на товара е по-голямо от съпротивлението на кабела, загубите в последния ще са по-малки. Кому бяха нужни тия сметки с джаули, ватове, времена? Това си ясно на всички. Само че в практиката обикновено товарът е постоянен и можем да променяме съотношението на съпротивленията единствено с кабела. Тоест трябва да ползваме колкото се може по-дебели кабели, за да имат по-малко съпротивление.
И спри да пишеш електротехнически глупости с тоя молив, че ставаш за смях. Използвай го за други цели, в които ток не протича.

[ktamen]

Приемаме, че захранването е 12,5 волта, кабелът между захранването и драйвера е 0,5 ома, товарът на изхода на драйвера е 5,465 ома. Драйверът подава на товара 12 вата.
Като вдигнем шалтера през кабела ще тече ток 2,096 ампера през половината време. В самия кабел ще се отделят 2,2 вата топлина пак през половината време или средно 1,1 вата.
Слагаме кондензатор на входа на драйвера и пак вдигаме шалтера. През кабела ще тече 1 ампер през цялото време. В кабела ще се отделя половин ват топлина.

Пишеш глупост след глупост!
Много ми е странен тоя твой драйвер. Ако е достатъчно бърз токов драйвер, то през периодите, в които тече ток от захранването, той ще компенсира по-високото напрежение и ще пусне нужния работен ток за 12 вата в товара, но само за същото това време, през което тече ток от захранването. Но в паузите, през които не тече ток, той няма да пуска към товара нищо, щото няма от къде да го вземе. И тогава мощността ти в товара няма да е 12, а 6 вата. Въобще кашата ще е пълна.
За кондензатора - ако накъсването (50% от времето с ток, 50% без ток) се задава от захранващия източник, то не кондензатор, ами каквото и да сложиш на входа на драйвера, тоест СЛЕД кабела, накъсване пак ще си има и по кабела токът ще си тече 50% има, 50 няма. Кондензаторът, монтиран след кабела, не може да повлияе на накъсването през кабела. Ти въобще мислиш ли като пишеш? Как ще тече ток през цялото време, като захранването в паузите ще го изключва?
Въобще вкарваш ни в едни толкова абсурдни казуси, че няма накъде по-абсурдно.
А нещата са много прости. Имаш 2 варианта при един и същ кабел:

1 вариант - постоянен товар, а различно захранващо напрежение, за да получиш веднъж постоянен ток, а веднъж 50 на 50. В този случай при постоянния ток и съответно по-ниското напрежение кабелът ще загрява по-малко, но респективно и товарът ще получава по-малко мощност. Тоест печалба няма. Като изравниш мощностите в товара, кабелът ще загрява еднакво в двата случая.
2 вариант - постоянно напрежение, но променлив товар, за да се получи пак двата вида ток - постоянен и с накъсване. Така при случая с непрекъсващ ток, за да запазиш мощността в товара константна, ти трябва да увеличиш съпротивлението му, та да протича по-малкият ток през цялото време. По този начин ти просто променяш съотношението Rтовар/Rкабел. Добрутро! Току-що откри топлата вода! И за децата е ясно, че колкото съпротивлението на товара е по-голямо от съпротивлението на кабела, загубите в последния ще са по-малки. Кому бяха нужни тия сметки с джаули, ватове, времена? Това си ясно на всички. Само че в практиката обикновено товарът е постоянен и можем да променяме съотношението на съпротивленията единствено с кабела. Тоест трябва да ползваме колкото се може по-дебели кабели, за да имат по-малко съпротивление.
И спри да пишеш електротехнически глупости с тоя молив, че ставаш за смях. Използвай го за други цели, в които ток не протича.

Знаеш ли какво е ШИМ?