Размисли относно cosФ 184 мнения

[kozl]

В природата няма идеални неща. Има почти идеални. Но дори и тези дето са далеч от идеални се изучават по-удобно с вкарването на идеални понятия, идеални величини и т.н. Такъв е случаят и с "чисто" активната и "чисто" реактивната енергия. Един идеален кондензатор ще затвори верига в която енергията е чисто реактивна - ходи напред - назад - нищо не се губи. На практика обаче се губи, щото няма идеален кондензатор.

Назад в електропреносната мрежа, паяжината от проводници и бобини, обратната енергия губи ли се Стига ли изобщо до генератора Ако стига намалява ли въртящия момент турбина /генератор Енергия, която се е върнала в ЕРП и не се знае какво става с тази енергия. Вероятно се губи, за това не е полезна и следват санкции.
И все пак ме гложди въпроса за напрежението Приели сме, че напрежението е синусоида, а вероятно не е точно така. За да протича ток м-у две точки на проводника трябва да има разлика в потенциалите, което означава, че консуматора е произвел напрежение по-голямо от захранващото. То сигурно думата реактивен, произхожда от реакцията на консуматора да се противопоставя на източника.

[ivanovbg]

Няма как енергията да се губи. И според физиката е така. Реактивната енергия се връща в електростанциите и там дефазацията кара генератора да забавя хода. Да ама там са длъжни да поддържат 50 херца и съответно пускат повече вода/пара примерно за да поддържат съответните обороти. Та така - реактивната енергия се превръща в преразход на вода/пара примерно и той се плаща. Да не говорим, че натоварва в повече всички възли на турбините и води до по голямо износване. С други думи косинус ф намалява КПД-то на турбината и качва производствените разходи.

[kozl]

Е да де ама реактивната енергия що е? Връща се част(площта под абсцисната ос) от пълната енергията (цялата площ на кривата), но до колкото схващам това де се връща не е реактивната енергия, а част от нея

[ivanovbg]

Най просто казано, реактивната енергия е отклонението от идеалната снусоида. Вреди на електромоторите защото повече загряват, а генераторите са вид електромотори. Аналогия може да се направи с помпа на парно с калпав ЮПС. Тогава захранваш с доста реактивна съставка и мотора грее.

[kozl]

От коя синусоида, на напрежението графиката, на тока графиката синусоида ли е или на мощността графиката. А па последната дали е синусуида. Аве като зазубрите нещо и повтаряте като папагали. DMN постна реална графика и там само напрежението мяза на синусоида.
Кое вреди на електромАторите. Загряването. Ами от що заграяват тия матори Да не би заграването да е свързано със съпротивлението на проводника и протичащия ток през проводника Брей да не би загряването да е от активната енергия, а не от реактивната

[toolegittoquit]

Нещо ми се не нрави тая формула оти нема как от сумата на два квадрата да се получи отрицателно число. А диаграмата на мощността слиза под абсцисната ос.

Kozl, и на теб ли трябва да ти обяснявам, че не те интересува как се сменя посоката и на къде отива диаграмата. Количеството пренесена енергия и ефективните стойности се интегрират. Ще дам много груб и изключително неправилен пример. Ако на един реотан пуснеш постоянен ток от източник, като поляритетът между изводите на реотана е - и +, а после го обърнеш + и - все така ще си грее. Не знам защо ме карате да давам такива тъпи, груби и неправилни примери. При променливият ток посоката на тока се променя. Пренос на енергия има.
При реактивната съставна пренос на енергия има, без да се консумира. Това е разликата между актива и реактива.
Значи, опростените формули се получават от интеграли. Аз много, ама много не обичам да работя с интеграли и диференциали, освен когато строго ми се налага, понеже нямам избор.

Може би защото извършват двупосочен транспорт без заплащане

Точно така. Реактивата натоварва мрежата. Ти си носиш наляво-надясно количество енергия, а при преноса й реализираш загуби, както и амортизация на мрежата, но за това не получаваш нищо. Освен това налага пускането на по-дебели проводници, което струва по-големи пари.
Тази енергия може да се продаде или пренасочи за там, където ще се изхарчи. А от харченето се взимат пари. Просто е. В бита просто нямаме достатъчно сериозни реактивни товари, както и такива, които влошават качеството на енергията. Най-големите е пералня, телевизор, компютър и някой циркуляр, ако имаш такъв. А, да - и луминесцентните осветителни тела.

Вреди на електромоторите защото повече загряват...

Аз мислех, че маторите "произвеждат реактивна енергия" , ама нейсе. Иначе промяна характеристиките на входните величини в един асинхронен електродвигател води до загряване. Чувствителни към честота, напрежение и форма. Истината е, че се извършва прецизна компенсация на мрежата, за да няма неблагоприятни последствия.

[todortv]

[fikata]

Активна енергия -това е частта от потребяемата енергия,която изцяло и безвъзвратно се преобразува в консуматора в други видове енергии.
Пример Протичайки през активно съпротивление токът извършва активна работа увеличавайки топлинната енергия на съпротивлението,независимо от фазите на протичащия ток и неговата посока /количеството отделена топлина е произведение от квадрата на тока и съпротивлението.
Реактивна енергия - това е частта от потребяваната енергия,която в следващата четвърт част на периода ще бъде отдадена обратно на източника
Пример:
Към източник на пром ток е включен кондензатор. Началния заряд е равен на нула.,началната фоза на напрежението също е нула. Един пълен период се състои от четири четвъртпериоди.
Напрежението на източника расте от 0 до макс.моментна стойност 230 * 1,4142 = 325V. При това кондензатора консумира ток,необходим за пълния му заряд.
Напрежението на източника стремително се намалява /движи се към нула/,при което напрежението на зареждания кондензатор се оказва по високо от това на източника,което предизвиква протичане на ток в обратна посока/ нали ток протича от по висок потенциал към по нисък/ т.е. кондензатора се разрежда и отдава натрупаната енергия към източника.
За следващите два четвърпериода гореописаната история се повтаря с тази разлика,че тока на заряда и разряда на капацитета протичат в противоположни посоки

Ако във веригата е включена бобина вм. кондензатор явлението е аналогично



В това се състои главния фокус на реактивната енергия - в момент на "прилива" ние запълваме своята цистерна, а в момент на отлива изливаме съдържанието и обратно. По проста аналогия преливаме и отливаме обратно течност /или ток в ел.веригата/
Ако се съблазним да отсипем малко течност /включваме последователно на реактивния кондензатор активен резистор/ то ще взимаме повече, отколкото връщаме, а това повече вече се явява активна енергия по определение /нали тази част не се връща обратно/ за която трябва да платим .

Големите предприятия са способни да генерират достатъчно големи реактивни токове, които влияят отрицателно на функционирането на енергийните системи. По тази причина за тях се отчитат както активната,така и реактивната съставяща на потребяваната електроенергия.За намаляване на генерацията на реактивните токове/предизвикващи реални активни загуби/ се налага да се се извършва компенсация на място и други техн.мероприятия като правилен подбор на двигатели,които да работят на номинална мощност и др.






.

[moimoimoi]

Реактивната енергия натоварва допълнително преносната, разпределителната мрежа , трансформаторите и прекъсвачите с реактивен ток, това води до:

-влошаване качеството на енергията
-увеличава загубите в преносните съоръжения
-увеличава се пада на захранващото напрежение
-увеличава топлинните загуби водещи до стареене на изолацията и аварии
-некомпенсираната реактивна мощност създава реактивен ток, който натоварва допълнително
съоръженията, увеличава капиталовите разходи и намалява надеждността и качеството на
електрозахранването
-увеличава се отделянето на парникови газове от централите
-промяна на честотата и изваждане от синхрон на генераторите


преди време бях събрал 5-6 кондензатора ,вързах ги към 230 волта и гледам 23+ампера а кабела 1мм*.ама тез ампери са реактивен ток и никва работа не вършат,щото ако бяха активни трябваше да затоплят сериозно кабела.
обаче тоя ток се натрупва в генератора го товари излишно

[П. Петков]

Реактивната енергия натоварва допълнително преносната, разпределителната мрежа , трансформаторите и прекъсвачите с реактивен ток, това води до:

-влошаване качеството на енергията
-увеличава загубите в преносните съоръжения
-увеличава се пада на захранващото напрежение
-увеличава топлинните загуби водещи до стареене на изолацията и аварии
-некомпенсираната реактивна мощност създава реактивен ток, който натоварва допълнително
съоръженията, увеличава капиталовите разходи и намалява надеждността и качеството на
електрозахранването
-увеличава се отделянето на парникови газове от централите
-промяна на честотата и изваждане от синхрон на генераторите


Преди време бях събрал 5-6 кондензатора, вързах ги към 230 волта и гледам 23+ампера, а кабелът - 1мм*. Ама тез ампери са реактивен ток и никаква работа не вършат, щото, ако бяха активни, трябваше да затоплят сериозно кабела.
Обаче тоя ток се натрупва в генератора и го товари излишно.

Май не ще да е така!
Дали през свързващите проводници ще тече активен (спрямо източника), индуктивен или капацитивен ток, то отделената мощност в проводниците винаги ще е активна и равна на I**2*R.
Пример:
Кондензатор с капацитет 318,31uF има капацитивно съпротивление 10 Ohm (при 50Hz). Ако той е свързан към мрежа с ефективно напрежение 230 V чрез кабел с дължина 2,7(7) m, то съпротивлението на кабела ще бъде R=0,018*2*2,7(7) = 0,1 Ohm. Импедансът на веригата ще е Z = 10,0005 Ohm, а токът ще бъде 23 А.
Загубите в кабела ще бъдат P = 23**2*0,1 = 52,9 W.
Същите загуби в товара (кабела) ще се получат и чрез векторната диаграма:
P=U*I*cosФ,
където P е отдадената активна мощност от източника в товара, а I е активно-капацитивният ток през веригата.
cosФ = R/Z = R/{(Xc**2+R**2)**1/2}
cosф = 0,1/10,0005 = 0,01
P = 230*23*0,01 = 52,9 W.
53 W не ще да загреят съществено проводник със сечение 1мм**2 и дължина 5,55 метра.
А дано не бъркам (много)!