Как да си направя ЕЛ.Инсталация на апартамента. 113 мнения

[FM STEREO]

Оригиналната спайка предполага двата вече усукани проводника да се прегънат на половината дължина и пак да се стегнат с клещите..Дължината на усуканата част се определя индивидуално,до 10см. е нормална дължина.

[hidrazin]

... предполага ... се определя индивидуално....

Да вземем да извикаме и врачка а? Или да хвърлим един боб? Шарен!
В електротехниката нищо не се определя на око и не се предполага (гадае).
Щото я погледни снимката по-горе. И оня е предположил че това е достатъчно.
Там си има точни величини. Например не може да предполагаш колко ток може да издържи проводник с дадено сечение.
Нито пък като погледнеш един кол за заземление, да вдигнеш поглед към небето и да кажеш че е заземлението е О.К.
Зададох конкретни въпроси и очаквам конкретни отговори.
И най-вече къде ги прочети тези неща и кой ти ги каза?

P.S. Оригиналната спайка...

[Salvador]

Аз съм чувал "правило" дължината на спайката да е пропорционална на квадратурата на проводника. За 4 квадрата-4 см, за 6 квадрата- 6см. и т.н. Явно още едно време са се опитвали да минимизират субективния фактор... )))

Ама и на снимките...мазилка да искаш...това колко е...10см?

[profy]

Та уважаваният profy дето има такива юридически познания, би трябвало да знае че е добре да се
запознае с всички възможни документи по случая - наредби, патенти...
...
И сега какво излиза? Тълкованието по нашата наредба - спайките са разрешени, тълкованието по руската наредба - спайките са забранени.
Значи един и същи текст с различни тълкувания? Извода от това може да е само един:
Бягайте надалеч от адвокати и сродните им!!! И да си бял ще те изкарат черен!!!

Не възразявам, че Twist-on wire connector връзките с пружина за някакъв период от време могат да се наричат пружинни клеми, правилно погледнати,
със снизхождение.
Ще си позволя да отбележа, че навремето се изучаваше науката "Дескриптивна геометрия", според която аксиалното пресичане на (пресечен) конус
и цилиндър е окръжност, а не цилиндър, както се твърди в един пост по-горе. В случая на Twist-on wire connector връзка усуканият сноп жила дори
не е правилен цилиндър, следователно ще има САМО точков контакт по окръжност на жилата с някои витки на пружината, които съответстват на диаметъра
на условния цилиндър на усуканите жила.
Какво пише в частно описание на някакъв патент, изобщо нито е интересно, нито е някакъв аргумент - това не е нормативен документ за съединенията
Twist-on wire connector, а още по-малко обобщава достатъчно големия брой видове и модификации. Просто един текст на патент, написан от текстописец
в адвокатска кантора, заведен в патентната служба след платена (солидна) такса, и поддържан при платена годишна (също солидна) такса.
А самата конусна пружина при натягане не може да се свие-разтегне към цилиндрична форма, защото капачката отвътре също е конусна. Абсурдно е
такъв допир да позволява силнотоково (за апартамент, къща) натоварване. Пък ако се натовари, мога даже и да го сметна от топлотехнически позиции,
за колко време пружината ще се отвърне и ще заприлича на горена арматурна тел.
Или съединението се превръща в чиста спайка с капачка след непродължителен период.
Впрочем, не случайно в Русия връзките СИЗ (Соединительные изолирующие зажимы) за силнотокови вериги не се препоръчват. За САЩ - също; били са
добри преди 100 години за връзки на две-три лампи.

След това, навремето се изучаваше една обширна дисциплина "Машинни елементи", според която най-ненадеждният машинен елемент е пружината - до
пружина прибягват само слабите машинни инженери, гласи фолклорът. Защото пружините освен памет, имат и умора, и тя се проявява доста бързо,
особено в постоянно натегнатите, както е в случая с пружинните клеми. За температурата и нейното фатално влияние върху паметта вече писах.

Сега за химията. Абсурдно е клема за 20 ст. да има някакви сериозни качествени показатели. Явно евтина пластмаса, най-вероятно втора употреба,
бързо старееща. Съвсем закономерно са констатирани не само пукнатини по капачката след време, но дори и в момента на завиване. Какво става с
паметта на пружината и натиска върху жилата на капачка с пукнатини оставям на фантазията и логиката ви.

Очевидните сериозни недостатъци на пружините в Twist-on wire connectors са довели до създаването на безпружинни Twist-on wire connectors със
спирален канал, има и с прави канали, има и от две и три части, всички позволяващи усукване, което в крайна сметка представлява спайка с капачка,
още с първоначалната си направа. Все пак от този вид имат предимства - бърза и лесна направа, ниска стойност, унифицирано изпълнение, (почти)
елиминиращо личностната недобросъвестност.

Впрочем и Индия използва Twist-on wire connector връзки, а Китай още и ги произвежда и изнася. Излишно е да се казва, във всички възможни
модификации, вкл. и безпружинните. Следователно спайките са допустими и в Индия и в Китай, а това е половината свят.
За Япония не знам, не им вдявам на йероглифите.
Twist-on wire connectors се предлагат в eBay, следователно могат да са разпространени във всяка държава с Интернет. Само в Северна Корея няма да
има. Също и в държавите с отдавна установени свои нормативи и правила, примерно като западноевропейските страни, вероятно няма да са забранени,
но просто няма да се прилагат.

Всъщност един-единствен неоспорим факт има, навсякъде по света - ръчната спайка е евтина, практически безплатна. Дали е разрешена или забранена
няма никакво значение, тя ще се прилага неофициално, или официално докато има бедни жители и бедни държави. И няма никакво значение дали това се
харесва или не на този или онзи.
Няма никакви данни, че в САЩ връзките Twist-on wire connector са най-разпространени, напротив, има всички предпоставки да не са.
В Русия ръчните спайки са забранени на правителствено ниво, но това съвсем не означава, че не са най-разпространени и най-прилагани, нито пък че
ще настъпи някакво ограничаване.
Тенденцията е ясна - с повишаване на благосъстоянието на държавата, спайките се (само) ограничават до изчезване. И у нас е така - няма хотелска
сграда 4 и 5 звезди, която да е със спайки, нито хасиенда в полите на Витоша или до Евксиноград.

Сега за правото. В Русия понастоящем, както навремето в НРБ и СССР, юридическата логика е ПОЗВОЛИТЕЛНА, т.е. позволено е само това, което е изрично
посочено. А в България сега, както посочих в предния пост е точно обратното - позволено е всичко, което не е изрично забранено.
Та както се вижда един и същ текст позволява съвършено противоположни изводи, следствие разликите в доктрините в различните държави. СИВ отдавна се
разпадна за да прилагаме принципите на съветското право и у нас.
Без значение колко си професионалист в дадена техническа област, юридическата култура е необходима даже да се ориентираш в съответните професионални
правилници. А добрата юридическа култура е задължителна за всеки добър професионалист, за да ги разбере, тълкува и прилага, иначе или не е
професионалист, или не е добър.
Освен това, ръчните спайки (скрутки) са изрично забранени в Русия чрез поднормативен документ на ПУЭ, съставен от подбрани организации по
правителствено разпореждане. Твърди се, в защита на лобистки интереси, но това не ме интересува, всичко за отделните държави е в сравнителен план.

[drastar]

Предполагам, че тези големи постове са написани на база, дългогодишен опит с тези пружинни клими или просто си пишем . 
Това е цитат който намерих в интернет


" Като отправна точка (една от възможните гледни точки) можем да тръгнем от концепцията на Дейвид Колб за учене чрез собствен опит (като цикъл).
И така
1. Абстрактно концептуализиране (четене, лекции, книги и въобще информация) след, което,
2. Активно експериментиране (симулации, упражнения, тренировки) на базата на което,
3. Придобиваме/натрупваме конкретен опит (лични преживявания и чувства, обратни връзки) , след което спираме за малко и правим:
4. Рефлексивно наблюдение (обратна връзка от изпити за степен и оценки от другите (примерно Милко Сан), оставяме си време за размисъл), след което
1. Абстрактно концептуализиране (четене, лекции, книги и въобще информация) след, което
2. Активно експериментиране (симулации, упражнения, тренировки) на базата на което,
3. Придобиваме/натрупваме конкретен опит (лични преживявания и чувства, обратни връзки) , след което спираме за малко и правим:
4. Рефлексивно наблюдение (обратна връзка от изпити за степен и оценки от другите (примерно Милко Сан), оставяме си време за размисъл), след което
и т.н.
Да не забравяме и тезата, че „практика без теория е сляпа а теория без практика немислима”
Всъщност въпроса ми бе кое според вас е първото теорията или практиката?

:
    Под теория разбирам логически модел ,който обяснява събития породени от практиката . Теорията се изгражда на базата на наблюдения , от които се извеждат т.нар. "универсални истини". Чрез тях вече се изгражда абстрактен апарат , който ни дава възможност да правим "обосновани" предположения и заключения в дадена област . Теорията ни помага да намерим пътя , по който да преодолеем текущите 
физическите ограничения . Без теория напредъкът се забавя , а може да се окаже дори невъзможен .  
Теорията ,обаче , е присъща само за човека ,а практиката(опита) - за всички същества .
С кое трябва да започнем с практическото усвояване или с теоретичното на дадена дисциплина ...личният ми опит показва , че първо се обръщаме към практиката (тя ни въвежда),след това към теорията  (тя ни дава друг ъгъл на наблюдение и ни дава по мащабна картина , което води куп бонуси със себе ) , след което отново се обръщаме към практиката . И така един безкраен цикъл  ::) ..."

[FM STEREO]

Да вземем да извикаме и врачка а? Или да хвърлим един боб? Шарен!
В електротехниката нищо не се определя на око и не се предполага (гадае).
Щото я погледни снимката по-горе. И оня е предположил че това е достатъчно.
Там си има точни величини. Например не може да предполагаш колко ток може да издържи проводник с дадено сечение.
Нито пък като погледнеш един кол за заземление, да вдигнеш поглед към небето и да кажеш че е заземлението е О.К.
Зададох конкретни въпроси и очаквам конкретни отговори.
И най-вече къде ги прочети тези неща и кой ти ги каза?

P.S. Оригиналната спайка...

Така е прав си,не съм привърженик на спайката,само дадох примери,лошото е че продължава да се практикува.Ето още един пример,къща правена преди около 6,7 години,на мой братовчет негова позната англичанка направи къща в едно село.Ходил съм там когато вече почти всичко беше направено,монтирах им няколко овсетителни тела,в кухнята се наложи да се пусне кабел за малко абсорбаторче и когато отворих разклонителна кутия за контакти връзките бяха направени с спайки,инсталацията е правена с мостов проводник и всички връзки в кутиите са с спайки без запояване.
"най-вече къде ги прочети тези неща и кой ти ги казаИ?"Никъде не съм ги прочел,споделям това което съм видял,практика е да се усукват кабелите окло 6 до 10см,пак казвам не защитавам тезата че връзките трябва да се правят с спайки.

[stenmark]

Понеже чета в темата има хора които с тази професия от професионална гледна точка,да попитам нещо.В момента си изграждам ел.инсталацията в къщата и изникна един въпрос/това се поради четене в този форум/Захранването е трифазно и главния предпазител ще е такъв,но чета че би било по-добре да е крива D,а не C понеже така би било по-сигурно да не изключи ако другите са C.По-принцип при самото изграждане естествено ползвам услугите на приятели правоспособни,но аз обичам да изслушвам различни мнения.

[hidrazin]

Няма как да изключва главния предпазител ако той и другите са крива С. Имаме каскадиране - нали са за различен ток?
Няма как предпазител за 63А за падне заедно с такъв за 10, 16 ... абе по-малък предпазител.
Крива D се използва за защита само ако имаш някой много мощен консуматор примерно с електрически двигател заради големия пусков ток.

[fikata]

stenmark
Уважавам желанието ти да се запознаеш с различни мения и ти предлагам кратък текст:
Автоматичните предпазители съчетават следните функции:

защита на електрическите вериги срещу токове на късо съединение;
защита на електрическите вериги срещу претоварване;
управление;
разединяване на веригата;

Автоматичния предпазител при своя избор трябва да изпълни три изисквания:

Номинален ток (In) на предпазителя се подбира в зависимост от сечението и начина на полагане на проводника
Изключвателната възможност Icn на автоматичния предпазител да е по-висока от максималния ток на късо съединение.
Крива на изключване B,C,D:
В крива
Магнитният изключвател сработва между 3 и 5 пъти номиналния ток In.
Приложение: Защита на дълги кабели.Защита на мрежи, захранвани от генератори.
С крива
Магнитният изключвател сработва между 5 и 10 пъти номиналния ток In.
Приложение: Защита на стандартни мрежи
D крива
Магнитният изключвател сработва между 10 и 14 пъти номиналния ток In.
Приложение: Защита на консуматори с висок пусков ток (електродвигатели, трансформатори)
http://www.aagroup-bg.com/Emagazin.php? ... an02=4&c=1
Ето ти и една по стара тема в нашия форум по твоето питане:
viewtopic.php?t=6565
Надявам се това да ти бъде от полза.
Ето ти и друг сериозен материал по въпроса ти /без да искам да се объркваш повече в съжденията си/
Тук е мястото да се спомене, че има случаи, когато стопяемите предпазители са за предпочитане пред автоматичните прекъсвачи, въпреки че не предлагат толкова гъвкави и прецизни защитни характеристики и удобство при експлоатацията. Преди всичко, добре подбраните стопяемите предпазители могат да осигурят по-голямо бързодействие от кой да е автоматичен прекъсвач, а за вериги с ниска термична устойчивост това е от решаващо значение.
За най-простите и масово използвани автоматични прекъсвачи - миниатюрните прекъсвачи, може да се каже, че съгласуване по ток се постига между всеки две съседни нива на стандартните номинални токове, стига типовете на изключвателните им криви да са еднакви, или да се подреждат по възходящ ред в последователност B-C-D.
http://engineering-review.bg/engineerin ... 30&id=2063

[stenmark]

А бе и аз така си мислех.Как така ще изключва главния,ако се изключи някой от примерно контактите на едната стая.Хидразин очаквах точно ти да дадеш мнение и ти благодаря и на Фиката също.А сега ако имаш още малко търпение да прочетеш по-долу какво ще напиша,да споделиш мнение.Таблото така ще ми е устроено.Главен трифазен 32А,след него трифазен АП за контакт един 10А/в крайна сметка някога може и да ми потрябва/контакти на кухненски плод в тази кутия са и пералня,съдомиялна 20А,контакти в хол/с ДТЗ трапезария 16А,контакт за печка 32А,осветление два или три кръга понеже някой ще включват и външно тях по 10А .Отделно бойлер с 20А и ДТЗ. За контактите в другите стаи отделни кръгове с 16А.Искам да попитам и дали ДТЗ могат да се свързват на повече от един кръг.