Проблем със сондажна помпа. 98 мнения

[krasi92]

Ако смучи въздух ши пада налегането и помпен арбайтен. Втори пресостат фаулираш. Един редуцир за 50 кинта ще спре да ти бракува хапаратурата. Ако смучи въздух винаги ши си смучи. Е те това в

[kozl]

Сложи редуцир вентил между помпата и пресостата и мъките ти ще приключат. Не го смятаи за задължително все пак ако ти харесва да си играш постоянно с помпи.

Добре. Каква е логиката да редуцирам налягане с вентил, ако проблема идва от засмукване на въздух от тръбата която продължава на горе и няма връзка с вентила, който ще е между помпата и пресостата?

Логиката вероятно е редуцир вентила да предпазва пресостата от колебания в налягането И то по-конкретно датчика на налягане, който по описание, доколкота аз схванах е механично-индукционен.
Ама каква шъ да е логиката за добавяне на ред.вентил при липса на дебит

Сега в момента, ако помпата се ползва през 3-4-5 часа дори и за кратко, няма проблеми. Остане ли от нощното поливане, което тръгва в 23 и тече два часа, на сутринта, не може да засмуче вода и пресостата я изключва. Ако е изключа от захранването и пак е включа, почва да вади вода. До момента, два пъти сменям възврътния клапан, като все си мислех, че е от него, но уви, проблема останва. От сондажната тръба, до помпата, беше с полиетиленов маркуч и си мислех, че с времено, гумените уплътнения може да са се втвърдили и за това да има този малък пропуск. Вчера е смених с пропиленова тръба, уж за постоянно и надежно, но тая сутрин, помпата пак не тръгва. Проверявал съм и болтчето за обезвъздушаване върху турбината, ами и то си е ок. По разводката с изходите за поливане/къщ/чешма, нищо не е пипано и променяно.
Вече се изчерпах, къде може да е проблема.
Само да спомена, че 3-4 години не е имало проблеми, всичко започна края на миналата година и продължава и в момента. Ще се радвам за насоки, какво може да е.

При така извадения текст в цитата мога да предположа за пробив в набитата тръба под статичното ниво. А може и да не е пробив, а да има промяна в депресионната крива и при 2 часа поливка нивото в набитата тръба да спада под пробива, при което тръбата се изпразва след спиране на помпата. След престоя нивото се възстановява към статичното, но тръбата е празна.
Защо обаче пресостата изключва помпата преди да се обезвъздушила смукателната тръба?
В преден пост предположих, че има защита с таймер срещу работа без дебит (т.е. в самозасмукващ режим), а рестарта на пресостата анулира защитата. Но дали е така

Първоначално след престоя тръгва за 5-6 сек и изключва, дали е с дебит или без, не мога да преценя. От исхода не излиза вода. Повторното включване е след изкл и вкл на захранването.

5-6 секунди работа и стоп Това повече прилича на авариен режим ниско налягане в напорния водопровод. Дали изобщо пресостатапима такава функция
Явно пресостата влиза в някакъв режим дали технологичен или дефектен
Ако е технологичен трябва да се открие причината, която довежда до него.
Възможно ли е налагането след пресостата да спада доста при превключване за поливка и спиране на помпата. То тогава ако има защита пресостата срещу понижено налягане тя би се задействала след поливка и да отпада след рестарт на пресостата.
Моите разсъждения клонят към "умни" пресотати, но ноличния колко е умен - нямям ня идея.
yanko78 след поне 4 питания дали като шунтираш пресостата помпата качва вода и може да ползваш, аз отговор до тука от теб не открих.





Помпата изглежда самозасмукваща, но ако и тя е на 3-4 години може да се предположи, че дифузора на ежектора се поизносил и самозасмукващия ефект се е влошил, при което дебита на самозасмукване е намален, а съответно работата на помпата за напълване на тръбата се удължила. Ако предположението за таймера в пресостата изключващ помпата при работа без дебит е вярно, то удълженото време за напълване на набитата тръба може да е обяснение на това пресостата да е влязъл в авариен режим. Но това време не е логично да е 5-6 секунди. Логично е да е в минути. Може би пропускаш първия старт и си засякъл времето при последващите опити, при което пресостата работи вече в авариен режим и се държи така. След рестарта "грешката" за авариен режим се изтрива и системата сработва.

М-у другото как пресостата разбира, че няма дебит
Елементарно е преди и след старта да няма промяна в налягането.
Обаче има пресостати, които изключват под минимално налягане.
След като със сменения пресостат ситуацията се повтаря, логично е да се търси причината, която довежда пресостата до същото състояние да изключва 5-6 сек след пуск.
Освен ако сега не се случва нещо друго.

[krasi92]

Начи сега.... Лицето янко смени пресостата и тои работи три или около три дни.Преди да се скапе отново он си работеше. Това води до разни заключения до които ти е трудно да стигнеш щото на теб ти се износил еджектора някога си. Съжденията ти по темата лекинко издишат. Смука въздух. Няма дебит. Воламперна характеристика на Баикушевата мура. И хоп с новия пресостат три деня липсват тез фактори.
Въпроса е защо дефектира пресостата.

[kozl]

Начи сега.... Лицето янко смени пресостата и тои работи три или около три дни.Преди да се скапе отново он си работеше. Това води до разни заключения до които ти е трудно да стигнеш щото на теб ти се износил еджектора някога си. Съжденията ти по темата лекинко издишат. Смука въздух. Няма дебит. Воламперна характеристика на Баикушевата мура. И хоп с новия пресостат три деня липсват тез фактори.
Въпроса е защо дефектира пресостата.

Въпроса без отговор е скрит тука:

Скапах се вече. С новия пресостат помпата работи 2-3 дни и проблема пак се появи.

Са дали проблема е точно същия или подобен

И как тъй 3-4 години пресостата не е дефектирал без регулатор на налягане

И дано моите съждения да издишат, а не вАдопроводО на автора

[yanko78]

Проблема според мен е преди пресостата. Или в помпата, някъде нещо се разквасило и пропуска въздух в турбината, който при първо пускане, пресостата го хваща и я изключва. При второ пускане, вече турбината е допълнила вода и я качва, а пресостата, не намира проблем.
Някъде пропуск в тръбата от сондата до помпата, пак добавя въздух. Нея от полиетиленова, е смених пропиленова, проблема остава.
Възмратният клапан да изтърва по малко и нивото в сондажната тръба да пада и при първо включване да е вдига, но времето да не е достатъчно и пресостата пак спира помпата. Възрратният клапан е сменен, на стария нищо му нямаш и когато свалих тръбата над него, той си беше пълен с вода.
Както писах по горе, остава само крана на върха, преди ръчната помпа, да изтърва по малко и когато се пуска често, въздуха да не стига до турбината и когато стои повече, пропуска да стига до помпата. Крана е на 3-4-5 години и нищо чудно, някоя зима да е замръзвал и да се е появила някоя микро пукнатина. До този извод стигам.
Всичко над предостата като пропуск, ще намали налягането в пресостата и ще го кара да пуска помпата, докато си възстанови нарягането.

Ако има друга теория, съм съгласен да я чуя.
Вода има, никога не е свършвала. Ако свършва, няма след повторно включване, да вади с часове.

[kozl]

По принцип водата не свършва - спада нивото в набитата тръба докато:
- се скъса струята поради превишаване на възможната смукателна височина
- нивото достигне близо до перфорациите по набитата тръба преди да с скъса струята и от там почне да навлиза въздух вместо вода.
Янко водата може да ти "свърши" докато се полива в 01:00 часа през нощта. Ти как ще разбереш на сутринта, че водата е "свършила" като на сутринта нивото в набитата тръба се е възстановило?

при първо пускане, пресостата го хваща и я изключва. При второ пускане

Това първото пускане как се случва? Ако е бездействала помпата по-дълго време и налягането в напорния тръбопровод спадне и пресостата включи помпата - това ли е първо пускане?
Но тогава то вероятно не се случва в твое присъствие. След като няма вода, това е проблем и ти отиваш при помпата и констатираш включване за 5-6 секунди и изключване. Но ако е тъй, то пропуснал си "първото пускане" и си на някое следващо пускане

"Второто поне" аз го схванах като рестартиране - спиране тока на пресостата и отново захранване.

[yanko78]

Водата не свършва. Много вечери седя до 1 часа и гледам как се сменят кръговете и знам кой е последният кръг и го виждам, че се полива. Същото е и сутрин. Сутрин обикновенно е проблема, понеже е престояла цяла нощ.
През деня ползваме постоянно вода и си тръгва от първия път.
Първото включване е когато отвори клапан и налягането спадне, (знам кога включва и седя до помпата, за да видя дали ще тръгне). Помпата се включва и след 5-6-7 секунди спира. Слизам до захранването, изваждам го от контакта, повторно го включвам и поливането започва. Захранването стига до пресостата и от него отива към помпата.

[nikolov333]

Помпата тръгва за 5-6 секунди когато клапана се отвори и спира.. Според мен проблема е в клапана..

[kozl]

А какъв е. пресостата?

Електронен пресостат IBO PC-15, 1300 W, 10 бара
Автоматизираната система PC-15 е проектирана да управлява помпата чрез
включване и изключване на уреда. Включването зависи от спада на налягането на
водата във водната инсталация под минималното налягане, зададено на
автоматизираната система и от създаването на поток в тръбата, на която е
инсталирана автоматизираната система РС-15. Изключването зависи от спирането на
водния поток в тръбата, на която е инсталирана автоматизираната система РС-15.
Системата има защита срещу работа на сухо (работа на помпата без вода), т.е. при
липса на вода в устройството РС-15 автоматично изключва помпата,
предотвратявайки нейното разрушаване.

Автоматизираното устройство предпазва системата от наводнения, причинени от леки течове.Теч би причинил спад на налягането в системата, но устройството не би се включило, защото не засича водния поток (при малки течове водният поток е пренебрежимо малък).

В онлайн машини цената на този пресостат е към 70 лв.
Нямам идея на какъв принцип отчита дебита, може би с два датчика за налягане и стеснение на принципа на Вентуриметър. Освен това по цитираното трябва да има и датчик за липса на вода. Това което търсих в описанието е след колко време изключва защитата и то е 7 до 15 сек, но не открих може ли да се настройва това време или както е заводси настроено. РС-15 има рестарт бутон, за да не е необходимо да се изключва от мрежата за повторен старт след задействана защита.

След последния ти пост, тази закономерност за изключването:
"след по дълъг престой"
предполага някакъв пропуск в херметичността към набитата тръба и реакция на пресостата за липса на вода "работа на сухо". Но дали има такава ф-ция твоя пресостат
Ако след по-дълъг престой е навлязъл повече въздух при старт на помпата къде ще отиде въздуха? Като гледам снимката във вертикалната тръба с пресостата. А на помпата и трябва време да обезвъздуши, но таймера я изключва преди това поради липса на вода в пресостата.
Ровейки по сайтоветепза ТТ данни на самозасмукващи помпи не открих характеристики свързани с обезвъздушаване. Т.е. няма данни, които да подсказват времетраенето на този процес на самозасмукване.
Та за момента се хващам за теорията, че времето на таймера задействащ защитата за малко не достига до пълно обезвъздушаване на системата и пресостата влиза в авариен режим.
След рестарт таймера се включва отново, но помпата вече е обезвъздушила преди изтичане на времето за включване на защитата и системата работи задоволително.

Как може да се убедиш, че пресостата реагира така
Примерно от някъде пусни въздух в набитата тръба м-у ОК и тръбата към земята, така че напора в пресостата да се запази, за да не не включи помпата. По този начин симулираш утечка в набитата тръба. После отвори клапан от поливната или кран по напорния водопровод да спадне налягането и пресостата да включи помпата. Ако се получи същото, което те тормози - може би отговора е повече въздух в набитата тръба и недостатъчно отворено време до задействане на защитата.
Аз вече писах и за друг опит след престой първо да обезвъздушиш с ръчната помпа преди "първото пускане".
Но може да си "поиграеш" със симулации да тестваш реакцията на пресостата с приннудително вкаран въздух в набитата тръба и с предварително обезвъздушаване с ръчната помпа.
А целта е потвърждение на предположението, че пресостата влиза в авариен режим при необходимо по-дълго време за обезвъздушаване и самозасмукване.

[ivan_v]

Сутрин ако се пусне чешма няколко минути преди старта на поливния цикъл всичко нормално ли?
Нехерметичност в смукателното трасе ( включително смукателен клапан) би довела до включване на помпата за да компенсира спада в налягането. Когато помпата не работи налягането в смукателната част е по-голямо от атмосферното( няма как да влезе въздух) и при нехерметичност ще изтича вода. Помпата ще се включи преди да е достигнато състояние при което тя не може да засмучи вода. Поведението ще е подобно като при нехерметичност в трасето след помпата.
Вероятно с отварянето на първия кръг налягането спада много рязко и пресостата регистрира условия за проблем. Ако е така е странно защо не го прави и вечерта.
Може да си поиграеш да размениш последователността на кръговете за поливане така,че друг кръг да е първи.