Активен Рекуператор от Климатик 181 мнения

[EDI]

Да се изкажа като любител по темата климатична техника.Напълно е възможна подобна температурна разлика, казвам го от собствен опит от ползването на моите машини - 285JDR и 10SAVP-E, това са две ТОШИБИ японче и европейче.Европейчето започва да сваля мощността на компресора при 56 градуса и нагоре на вътрешния топлообменник.За япончето не знам точно, защото нямам сервизно, но и то сигурно там някъде.

[Тани]

Стоев, може би си прав че сравняваме ябълки с круши , защото наистина всеки си смята по негови си критерии. Пропуснахме да дадем ясен критерий какви са неовходимите параметри на една домашна вентилационна система. Аз не мога да сметна какви са разходите на някой добър активен рекурератар , но пък съм преписал готовите сметки на един пасивен. Още от началото на темата единствения ми довод винаги е бил, че активния рекуператор в чист вид изразходва повече енергия от пасивния. А при положение че това е устройство за пестене на енергия това би трябвало да е основно предиство/недостатък

[a_stoev]

А пък пасивния в чист вид е неизползваем и трябва допълнителна енергия за да се дообработи въздуха. И пак се срещаме в средата.
Именно за домашна система смятам, че е недопустимо да ти вкарва въздух с температура 10*С. То и с 22*С се усеща неприятно течението, 10* си е чист мазохизъм.

[8180]

А пък пасивния в чист вид е неизползваем и трябва допълнителна енергия за да се дообработи въздуха. И пак се срещаме в средата.
Именно за домашна система смятам, че е недопустимо да ти вкарва въздух с температура 10*С. То и с 22*С се усеща неприятно течението, 10* си е чист мазохизъм.

Чудесно,
Ха сега да видим, при тези външни условия (предполагам минус 10о), когато пасивният би вкарал 10оС, какво би направил активния и с каква ефективност би постигнал 15оС, примерно.
Не моментно, а в някакъв период, който включва и няколко режима размразяване.
Както се изясни по-горе и в двата случая се налага допълнителен подгрев и евентуално размразяване.
Достатъчно "чисто сравнение", аз поне не забелязах (или не го разбрах).
Отоплителния период ми е по-интересен, когато би трябвало да има някакъв оптимум (предел) до който е енергийно оправдано да "мъчим" климатика с охладения и значително по-влажен вътрешен "рекупериран" въздух (като източник на топлина). Очаквам това да е до ок. 0оС температура на изхвърляния въздух.
В този ход на мисли, активният рекуператор също е "неизползваем" в чист вид.
Май нещата отиват на интелигентна вентилационна система с ЧАСТИЧНА (пак, както при пасивния) рекуперация, ако говорим за енергоспестяващо (с рекуператор) вентилиране.

П.П. Каталогът е впечатляващ.

[Тани]

Стоев, предполагам разсъжденията ти се основават на досегашния ти опит с вентилация на обществени и производствени сгради. Неслучайно наблегнах, че в случая говорим за нещо коренно различно. То е като да ми обясняваш за нуждата от ретардер (ако се пише така) за автомобила , но ти да говориш за автобус , а аз за малолитражен лек автомобил. Темата е за домашна вентилация , а не само разсъждения по принцип. За едно дву/три членно семейство дебита от 60-100м3/ч. е абсолютно нормален и на тази база се основават моите разсъждения.
При този дебит разпределен на 110 м2 реално няма никакви (осезаеми) течения . Теченията от конвекцията на стъклата/стените са по-големи.
А относно температурата - ако приемем че в помещението е 22 градуса то входящия въздух при -5 градуса вън ще е 19,3 градуса при кпд 90% . При този дебит/скорост по никакъв начин тези 2-3 градуса не биха повлияли на температурата на помещението и каквато и да е отоплителната инсталация бързо ще се справи с тях! Реално по-голям дискомфорт би се получил от отварянето на врата към помещение с подобна или по-голяма разлика в температурите ,защото ще влезе много повече въздух за по-кратко време!

ПП а и инсталирането на топлообменник с вода( фреон) е много по-лесно за регулиране на температурата при необходимост и/или по голями дебити инцидентно!

[a_stoev]

Всички правите грешката че пишете без да разбирате. Има си норми, има си критерии, измислени са от хора по умни от нас, и то не със цел да ни вземат парите, а защото са необходими
Първи резултат от google за норма за въздухообмен

n кратност на въздухообмена "р". Дефинира се като броят на пълните обмени на въздуха в помещението за 1 h. Така например нормата за въздухообмен за кухня е 6, за баня - 5, а за санитарен възел - 7.

Пресен въздух на заспал човек 15м3/h, ако се движи повече, за фитнес/ебане 150 м3/h. Най смотания кухненски ширм от 100лв е 300м3/h. Бани/кенефи и те се вентилират.

За тъпата панелка от 85м2, дето живея по норми ми отиваха 600м3/h. Къде сте тръгнали да вентилирате с 60-100м3/h.

Чудесно,
Ха сега да видим, при тези външни условия (предполагам минус 10о), когато пасивният би вкарал 10оС, какво би направил активния и с каква ефективност би постигнал 15оС, примерно..

Ами виж на две страници по напред сметки за рекуператор или вземи ти цъкни на някой софтуер вместо да предполагаш, как пасивен мръзне при -15*С и духа на 2,3*С. Ако дигнем долната граница на -10*С, изхода ще е 4,85*С което много далеч от твоите посочени 10*С. И как ще добавиш липсващите 16*С, ако нямаш котел на дърва? Пак с термопомпа или с ел. нагревател.

Активния поняся по ниска температура на топлообменика, пасивния като се обледи веднага си променя паскалите, от там дебита и както ви писах се ЦЕПИ. Щото не е предвиден да се обледява. Един топлобменник фреон-въздух нищо няма да му стане от умерено обледявяне. Също така взема температура от изхвърляния въздух, като заради загубите в компресора му е необходимо по малко да вземе от колкото отдава на пресния, и затова до някаква отрицателна температура няма да размразява.
Не мога да посоча точни цифри за ефективност на активен рекуператор, няма опит с такъв.

За едно дву/три членно семейство дебита от 60-100м3/ч. е абсолютно нормален и на тази база се основават моите разсъждения.
При този дебит разпределен на 110 м2 реално няма никакви (осезаеми) течения . Теченията от конвекцията на стъклата/стените са по-големи.
А относно температурата - ако приемем че в помещението е 22 градуса то входящия въздух при -5 градуса вън ще е 19,3 градуса при кпд 90% . При този дебит/скорост по никакъв начин тези 2-3 градуса не биха повлияли на температурата на помещението и каквато и да е отоплителната инсталация бързо ще се справи с тях! Реално по-голям дискомфорт би се получил от отварянето на врата към помещение с подобна или по-голяма разлика в температурите ,защото ще влезе много повече въздух за по-кратко време!

Ако ти е достатъчен, тоя дебит, 60-100м3/ч., се осигурява от кенефния вентилатор и няма нужда от допълнителна вентилация.
А как ще го разпределиш въздуха по стаите? По колко решетки на стая ще сложиш да не се усеща 5? 10? или ще кажеш пред решетката никой да не сяда и фикус да не се слага.
И тези 90% от де ги исмукахте? Докато не видя софтуер за селекция дето да му подам параметри и той да ми изплюе резултат не го вярвам. Рекламните картинки имат същата стойност като тази статия за торсионни генератори на топлина

Само за какви дебити говорим.

[valio2007]

a_stoev прав си за нормите за вентилация и за това примера, който сметнах е за 1000м3/h . Изискванието е 0.6.V/h или 0.6 пъти по обема на помещенията на час, като има значение помещението за какво се ползва.
Дадения от теб каталог е с добри цени, но отвратително КПД, което обесмисля изобщо парите дадени за вентилация.
За мен КПД под 85% при 0С е срам за производителя. А масово предлаганите топлообменници с кръстосване на потоците теоретично не могат да имат повече от 50% въпреки, че в техническите данни пишат други неща.
Единственно топлообменник с достатъчна дължина и потоци с противоположна посока могат да постигнат добри резултати. За съжаление масово произвежданите са неподходящи.

[Тани]

А тези норми за денонощна 24/7 вентилация ли са?
Броя на жителите няма ли отношение при изчисленията? Ако има необитаеми помещения неовходимо ли е да се вентилират?

[a_stoev]

Example:
We have taken an average 3Bedroom semi-detached house with a floor area of 110m for
the purposes of this example.
Assuming, specific fan power (SPF) of 0.54w/l/s from SAP Q table equates to 12watts per
hour.
We are also assuming that the unit runs on Speed 1 for 22 hours a day and on the boost
Speed for 2 hours a day. The calculation will be as follows.
(12W x 22h) + (21W x 2h) = 306Wh/day
306Wh/day x 365 = 112kWh/year
Assume kWh = 0.15
112kWh x 0.15 = 16.80

като изхождам от посочената спецефична мощност на вентилатора и разхода на енергия намирам че дебита при който са смятали вентилацията е:
12W/0.54w/l/s=12W/0,54W/3,6m3/h=12W/0,15W/m3/h=80m3/h
Приемаме че е достатъчно, в къщата не се ебе.
Ползвам предишните сметки от 2 страница:

за 1 час енергията на въздуха при dT=25*С ще е
25*С*(80 m3/h)*(1,29 kg/m3)*(1000 J/(kg.ºC))=2580 kJ/h
Обръщаме към kW

2580 kJ/h= 0,7167 kW
С няколко думи, това е мощността която ни трябва за да се сгрее въздуха от вън навътре и която се изхвърля от вътре на вън.

При цена на дневна енергия 13ст. без ДДС на час това животно спестява ~ 9,3 ст При цена на това чудо 4,490.00лв. ще се изплати за 40160= 1672 дена . А кажете колко дена в годината имаме -5 и надолу и си сметнете кога ще се избие.

П.П. Такъв топлобменик е абсурд да се направи без /много/ специализирани машини.


Тани, разбирам да има разминаване в рамките на 50-100%, но тука говорим за разлика от 10 пъти. То това тяхното и полвин пушач не поема в тоя "икономичен режим"

[Bulgaria Therm]

А тези норми за денонощна 24/7 вентилация ли са?
Броя на жителите няма ли отношение при изчисленията? Ако има необитаеми помещения неовходимо ли е да се вентилират?

Отново искам да насоча вниманието към този материал за PROMETEO HR 400, където е даден и пример за разчет на едно стандартно жилище, както и как става защитата от замръзване. Виждат се и всички компоненти, което може да бъде полезно, за тези които наистина ще се пробват да направят, макар на пасивен рекуператор. Топлообменникът наистина е специален и сам е невъзможно да го направиш. За някой супер мераклия може да го внеса като резервна част(ако ми повярват, че е дефектирал )


Линкът е валиден до : 20.02.2011
Файл : Export Training Prometeo_2009.ppt

Линк за сваляне : http://dox.bg/files/dw?a=614f5cd673