Термопомпи Вода-Вода - всеки може да си направи сам 1354 мнения

[шоп]

Тогава не виждам защо трябва да се охлажда преди вентила допълнително.

Вече написах защо се монтира отделен преохладител, а именно увеличава се КОПа.
Допълнителнителният бонус е по-доброто запълване на изпарителя.
Последното е важно, когато имаме недооразмерен изпарител. При самоделките обикновенно хората икономисват от площ или монтират самоделен изпарител търба в тръба. Именно недооразмерените топлообменници и капилярка са причина за незадоволителни резултати.

Идеалният случай е когато течният фреон е охладен до температурата на кипене. На практика това трудно се получава заради липса на източник с ниска температура.
Руснаците използват околният студеният въздух за тази цел и след като охладил фреона и същевременно е вече затоплен го използват за входящ въздух за рекуператори или директно за вентилация на дома.

Разбира се системата става усложнена, но супер ефективна. Едно е да вкарваме въздух с температура - 20 за дишане в дома си и съвсем друго е да кажем 5 градуса.

[Hursa]

Иска се да се "премести" т. 5 (от http://geoterm.bg/?page_id=7183 фиг.1) наляво в полуконтура където фреона е с високо налягане. Така т. 6 ще се приближи до (в идеала ще "легне") лявата част на кривата дадена в черно (описваща началото на изпарението, края на кондензацията) - т. е. ще имаме минимално изпарение при дроселирането (в идеала - няма да има испарение). Не може ли да се направи в регенератор - където топлината от охлаждане на фреона след кондензатора и евентуално след субохладителя (ако има такъв) ще се използва за прегряване на фреона в полуконтура с ниско налягане (- участък 7-1 от фиг. 1), дори може би за доизпарение на фреона след изпарителя (- ако постъпи в регенератора преди т. 7).
Ето това
"Вот дальше начинаются сложности из за которых в бытовых устройствах и не
хотят применять более сильное переохлаждение. Максимум регенеративный
теплообменник, чтобы убрать зону перегрева из испарителя.
А то что там уже на треть паров, хоть и просто насыщенных а не перегретых
-закрывают глаза."
Не разбрах недостатъците на такава схема, какво като с течния фреон ще прегряваме парите - трудности при изготвяне на такъв топлообменик ли. (А може би проблема е в управлението на баланса.)
пс Или защото топлината получена на участъка 6-7-1 ни е "безплатна" - само е нужен изпарител с "достатъчно" голяма повърхност (и достатъчно голям разход на грутова вода - май най-вече тя "лимитира" получаваната топлина - до колкото разбирам). А прегряването над т. 1 вече би създало "проблем" и най-вече недоохлаждане на фреона на изхода от кондензатора.

[Boyan]

Не разбрах недостатъците на такава схема, какво като с течния фреон ще прегряваме парите - трудности при изготвяне на такъв топлообменик ли. (А може би проблема е в управлението на баланса.)

Усеща се , че имате опит в топлотехниката
Ако позволите да предположа , може би с ТЕЦ ?
Извинете ме за любопитството . Просто ми прави впечатление колко бързо се ориентирахте в материята .

Системата няма съществени недостатъци , просто трябва да се внимава .
Ще дам един пример . Много често ми поръчват машини за топла вода с температура 60 градуса .
Без регенератор температурата на изхода на компресор ZR81 е около 105 градуса .
Със регенератор модел HXR-75 се качва на 120 - на границата на разумното според мен .
При машината на Шоп бих сложил HXR-100 . Той не цели да добива висока температура на водата и при него няма проблем .
Друг тънък момент е това , което вие предположихте в скобичките .
Стоев го описа малко по-рано . Терморегулиращите вентили изпадат в прецесия .
Проблема се преодолява с ТРВ с баластна сонда , с електронно ТРВ или по още по сложни и скъпи начини .
Една от добрите новини е , че тези ефекти стават трудни за управление при висока степен на регенерация като например на машината на Шоп да монтираме 5hp и нагоре регенератор .
При HXR-100 ще се наложи само пренастройка .
https://www.ebay.com/itm/Packless-Indus ... SwImRYMR0-
Погледнах набързо в ebay. В момента има само HXR-75 и HXR-150 и то в САЩ . Но постоянно излизат обяви .

[шоп]

При машината на Шоп бих сложил HXR-100 . Той не цели да добива висока температура на водата и при него няма проблем .

При HXR-100 ще се наложи само пренастройка .

Много полезна информация. HXR-100 се намира и в Бг и то на прилична цена.

@Боян, бихте ли обяснили каква е точно ползата от такъв регеративен топлообменник. Негативи? Предполагам ще вдигне малко термичното натоварване на компресора, но да кажем моя компресор има термична защита, която го изключва на 109 градуса.

И вторият въпрос, каква пренастройка визирате? На ТРВ то ли?

Благодаря!

[Boyan]

@Боян, бихте ли обяснили каква е точно ползата от такъв регеративен топлообменник. Негативи? Предполагам ще вдигне малко термичното натоварване на компресора, но да кажем моя компресор има термична защита, която го изключва на 109 градуса.

И вторият въпрос, каква пренастройка визирате? На ТРВ то ли?

Да само пренастройка на ТРВ-то.

За по-нагледно с ваше позволение ще правя паралели с вашата машина .
Ползите за стандартна машина са много .
На първо място елиминира необходимостта от голямо подохлаждане в кондензатора .
Това дава възможност без скъпи системи за контрол на нивото на кондензата да се използва почти целият кондензатор за процесите на охлаждане на газа и кондензация .

Вие сте с удвоен като обем и площ кондензатор според мен . (според инженерите на заводи като Клима Венета и много китайчуги) дори утроен .
При вас кондензатора се ползва и като ресивер и въпреки че го пълните с кондензат до средата пак остава площ за охлаждане и кондензация . Увеличавате подохлаждането още в кондензатора но това си има граница и тя е входящата температура на водата плюс делтата между нея и изхода на кондензата .

При стандартна машина кондензаторът е наполовина .
В този случай се монтира ресивер и почти целият кондензатор се източва непрекъснато в него за да се използва цялата му топлообменна повърхност . Подохлаждането намалява и въпреки , че ресивера отделя само течната фаза към ТРВ-то по линията между тях е възможно възникването на ефекта FLASH GAS , както и след ТРВ-то.

Е , регенеративният топлообменник увеличава подохлаждането и освен елиминирането на „мигането“ преди ТРВ-то изчезва същото и след него и повишава добива в изпарителя .
Това е процес аналогичен на пропукванията и образуване на газови мехури във тенджера с вода малко преди да заври .

На второ място , но не по важност такъв регенератор изпарява остатъчен кондензат след изпарителя ако има такъв и повищава прегряването на парите .

В съвременните термопомпи се обръща все по-малко значение на тези неща , по две причини.
Първо компресорите стават все по-добри като КПД и не само .
Да вдигнеш КОП-а на бутален Битцер е едва ли не задължително при КОП 2,3 . Тогава беше разцвета на тези технологии .
После се наложиха ротационните компресори а след тях и скрола и КОП-а вървеше на горе и без тях .
След това дойде бруталното навлизане на китайците по всички пазари и старите производители се наложи да фалират или да започнат да въвеждат и нови технологии .
В момента приликата между Митсубиши Зубадан и китайски дарак е само във външния вид.
Това разбира се не пречи на китайците да пишат КОП 6 и нагоре на въздухарка в зимен режим.

Спирам , че стана дълго .
П.П. Това , че някои колеги от форума ме считат за основоположник на нова термодинамика ме ласкае , но с неохота се налага да призная , теорията на кондензацията е била развита преди да съм бил в проект .

[6osi6]

Това обяснение е Безпредметно, докато не се драсне на онази графика от 42 стр. как ще работи компресорът на Шоп с регенератор и без него, с разликите на температурите на подохлаждане за кондензатора и съответно с прегряването в изпарителя.
След това да се представят формули за изчисление, за да е полезно за темата - всеки да може сам да сметне ефекта от поставянето на редуктор.

[шоп]

Да само пренастройка на ТРВ-то.

Така и предполагах. То друго за настройка освен ТРВ и дебити през сондажна и циркулационна помпа май няма:-)

Ако позволиш ще напиша един практичен начин за настройка на ТРВ.
Може и да не съм прав, ти ще кажеш.
Първо ТРВ то не трябва да се пипа, освен ако няма някакъв очеваден проблем. При мен компресора теглеше повече ампери.
Регулировачният винт не трябва да се върти по много. 1/4 оборот и 1-2 часа следене на машината.

Имах прегряване след изпарителя над 10 градуса и съмнения, че дюзата е малка. Регулирах ТРВ то и прегряването стана около 5 градуса. Всичко заспа. Амперите станаха таблични.

По-малко прегряване не искам, защото рискувам да в компресора да навлезат капчици фреон и да умре.

Май няма логика, че при намаляване на прегряването от 10 на 5-6 градуса да се облекчи компресора ( газовата фаза на фреона става по-плътна и би трябвало компресора да се натовари) Обаче факт!


С 1/2 градус се вдигна температурата на водата към канала. Намалил съм студопроизводството, но в една ТП всичко е свързано. Промяна в парамтрите на един елемент води задължително до друг докато не се получи самобалансиране.

Все пак тока на компресора и живота му за мен са приоритет и преглътнах:-)

[Hursa]

Сигурно е ставало дума - но наляганията мерите ли?

[шоп]

Сигурно е ставало дума - но наляганията мерите ли?

Разбира се, това е най-важната информация.

После по таблиците за конкретният фреон и всички температури са ясни.

[Hursa]

Регулирах ТРВ то

Преди и след след пренастройката - какви бяха и как се измениха наляганията.