Тани написа:Явно тук ми е грешката ! Ако има такава де! Все си мисля че климатика НЕ ПРОИЗВЕЖДА топлина! От вътрешното тяло излиза точно толкова топлина , колкото е успяло да отнеме външното от околната среда! Климатика само ПРЕНАСЯ енергията!Климатика си произвежда топлина, тез киловати дето ги гълта компресора се преобразуват в топлина и при охлаждане се изхврълят от външното тяло. При отоплени си влизат в стаята.
Този пример беше за да се види че дори в най-лекия възможен режим - когато температурата на стаята е същата като отвън е необходима енергия ( независимо дали 660 W или 1 kw за нещо което пасивния рекуператор прави съвсем безплатно при КПД 100% .
Колкото повече температурата на помещението става различно от външната толкова по зле става с така наречения активен рекуператор- при еднакво обдухване на външното тяло (защото температурата в стаята се предполага че е винаги една и съща) се налага да преодолява все по-големи температурни разлики за да направи температурата на входящия въздух същата като на изходящия - ще ми обясни ли някой от конструкторите на машината от къде ще се вземе тази допълнителна енергия???
Пак да поясня. При активен рекуператор имаш по-малко съпротивление и по малки вентилатори.Една 18-ка има вентилатор 22W. Рекуператорите посочни от мен по горе имаха вентилатор 280VA. За съжаление в момента нямам данни за напора и не мога да сравня директно колко по икономични биха били вентилаторите на активен рекуператор. По-важното следствие от намалената мощност на вентилатора е намаления шум. Щото както на никой не му пука за 0,5 kW икономия, така никой не ще да му бръмчи вентилатор на главата.
Сега за компресора. Трябва да е инвертор, иначе няма как да подържа постоянна температура на подавания въздух при променливи парамери на средата. Така когато околната температура се доближи до желаната компресора се разтоварва или ще се изключи, ако необходимата мощност слезе под минималната мощност. Ще въртят само вентилаторите. Така че в най лекия режим компресора няма да работи защото няма какво да прехвърля. а пасивния би трябвало да си отвори байпасната клапа, но тя е само на подавания въздух. Смукателния вентилатор продължава да се тормози о питата на рекуператора.
denuchi, на тевбе кое ти основен приоритет? контрол на влажност, температура или замърсеност на въздуха. Не може да контролираш и трите параметъра по един канал, още повече като си влияят. Трябват си три отделни системи ако държиш да имаш тотален контрол. И разхода на енергия ще е троен
.8180 написа:
1. Действително го мисля като КПД на рекуперация - % на усвояване (рекупериране) на изхвърляната енергия. Виждам, че настойчиво го избягваш и в коментарите към линковете по-горе използваш "ефективност" - не ми бърка съществото, ако така е прието професионално.
Та изяснихме (експертно) за пасивен рекуператор - 50-60%.
2. Ако т.1 е вярна, остава да видим на какво повече между 60 и 100% можем да разчитаме с климатика. Не вярвам някой да твърди, че можем да усвоим повече от наличното 100%.
После да видим с какви +/- и на каква цена.
Тук, първото неясно за мен е този СОР.a_stoev написа: 2. При 2 kW отнети от външното ще вкара на вътрешното грубо 2kW+загубите на компресора. Ако COP е 3 те са 0,6 (6) kW = 2,66kW.
COP колко енергия се изразходва за да преместиш 1 енергия от едното тяло в другото.
- Моето разсъждение е: Той хубаво ще прехвърля 2kW (нека дори да са 100% от изхвърляната енергия), НО ще изразходва за целта 0,6kW, което няма да го отличи съществено от пасивния рекуператор - въпросната ефективност отива към ~70%.
Вярно, с бъдещата установка ще се опитаме да хванем някаква част от топлинните загуби край компресора - колко не знам?
- Доста ме притеснява прякото (възможно рутинно) боравене с този СОР.
Подразбирам, че той се определя, изпитва и рекламира при НОРМАЛНИ режими на работа на климатика - като термопомпа. Тук (поне аз) виждам работа в режим топлообменник (рекуператор) и доколко данните за СОР и изобщо методиките за пресмятане важат в този случай ми се губи.
Идеята на активните рекуператори, че ако отоплението не е по въздух както в американските къщи с въздуховоди навсякъде, въздуха на изхода на пасивния рекуператор трябва да се обработва допълнително за да не се усеща голяма температурна разлика. Най ефективно и универсално решение е да го обработваш с термопомпа, става и за охлаждане и за отопление. Като ще слагаш термопомпа, значи ще имаш и външен топлообменник и логично идва идеята да го сложим на изхвърляния въздух за да му ползваме наличната енергия. Тука се гони комфорт, а не икономия. В някой продукти се обажда и екоманиащината, но комфорта е на първо място.
Аз гледам ефективността на рекуператора в смисъл, изходяща температура да съвпада с входящата. С активен ще може да постигнеш и да я преминеш с цената по-голям разход на енергия. Форсираш компресора и той прехвърля енергия от едната страна в другата, но това няма нищо общо с КПД. Затова и говоря за термична ефективност.
2v6 Активните рекуператори май са доста дебели, но според мен се плаща данък екоманиащиа. Нещо като цената на бентлито.
vladaeca написа: Да купя един прозоречен климатик Midea -280лв. 3Kw, срещу 1,4кw. електричество.
Ще го разглобя и ще ползваен неговите външен и вътрешен топобменик и да поткарам идеята си в действие. Те даже са доста удобни като рамерси. Ако пък, някой може да предложи части според примерът на a_stoev нека пише ЛС.
И последно като допълнение към рекуперацията ще напиша следното.
Входящия въздух е хубаво да преминава около 20метра под земята на дълбочина под 1м за да се сгрее леко.Чувал съм че това доста способствало за ефективността.
И аз имах подобна идея, бях я забравил, но живея в апартамент и няма място за въздуховоди.Това е и май най-смисления вариант като цена за материали. Предполагам че мидеята не е инверторана и ще трябва да я управляваш по външна температура. Примерно: Под 18 градуса, нонстоп отпление, над 24-5, нон стоп охлаждане. и да сложиш два защитни пресостата. Платките и ги окачи на стената за красота. Така машинката ще поеме част от товара на климатизацията.
Иначе се замислих, че в теоретичната постановка по горе ако се заложи 12-ка да е компресора, по добре да се вземе направо комплект климатик 12-ка с канално вътрешно тяло. На подавания въздух няма нужда да се презапасяваме по мощност както при изхвърляния, където тялото ще се ползва вместо външен топлобменник. Така цената за материали се сваля още малко.
Не се занимавай с подземните въздуховоди. Това е типична екоманиящина без смисъл. Причини:
Загуби от съпротивление компенсирани със по мощни вентилатори.
Кондензация по стените на въздуховода и от там всякакви бацили и мухъли което създава здравословни проблеми!!!
Парите заровени в земята си остават пари заровени в земята.
Тани написа: Ето ти за да имаш база за сравнение данните на един пасивен:
Ефективност 92%
Консумация на ГОДИНА при ДЕНОНОЩНО ИЗПОЛЗВАНЕ (22 часа малка скорост и 2 часа висока) 112 kW/h = 16.80 лв /година
Което прави 306 W/h на ден консумация или 0,046 лв на ден
Твоя вариант - 1,4kW/h 0,21лв на час.
при 24часа независимо от скоростта на вентилацията - 33,6kW/h = 5,04 лв на ден
за година 1 839,6 лв.
ПП Когато фактите говорят и боговете мълчат!
Тани, не се обиждай ама сравняваш ябълки с круши. Първо чакам един познат проектант да ми каже какво имат в предвид с тези 92% ефективност на посочения от теб рекуператор. Щото ако беше така да са изринали конкуренцията от пазара, а те не са. Имай в предвид, че при инсталациите с промишлени размери се цепи хилядната и такава ефективност не съм виждал, а се търси.
После това което предлага vladaeca ще намали консумацита на основното му отопление/охлаждане.
Не знаем нито колко му е нуждата от вентилация, нито нужната му мощност за климатизация. Просто изхождаш от грешни предположения за работата на инсталацията.
