Кое прави инверторните климатици по-икономични? 421 мнения

[jordanvass]

Тей стигнахме пак до преобразуването на енергия също както и коп,а на картинката ясно е показано какво точно е кпд но какво ще се получи ако на картинката поставим климатични стойности.И по точно входяща 1кв ток изходяща 3кв топлина,има ли такава машина има,работи ли работи.В противоречие ли е със картинката не,в противоречие ли е със ЗЗЕ (закона за запазване на енергията) не и какво следва щом не е в противоречие значи работи.И при тези данни влизащо 1 излизащо 3 колко е КПД 300% колко е коп 3.Колко пъти повече са 300% 3 пъти спрямо вкараната енергия,колко пъти е коп 3 пак 3 пъти спрямо вкараната.Въпроси Нали ви стана ясно че това е валидно само за климатик да не си помислите че става въпрос за перпетуум мобиле такова животно няма

Колега, законите на физиката се отнасят за всички машини еднакво, а не избирателно за климатиците. Тука въобще не съм съгласен с тебе. 3 пъти повече е получената енергия спрямо ЗАПЛАЩАНАТА, а не спрямо вкараната енергия в системата, в машината. Ако искаш да сметнеш коректно КПД ще трябва освен единия киловат електрическа енергия да добавиш и още няколко киловата топлинна енергия, която вземаме от външната среда. Това че не я заплащаме не означава, че не я ползваме. И тогава вече КПД ще стане много по-малък от 100%. Но наистина за практически нужди изхождайки от това, че не заплащаме за външната енергия, често казваме КПД вместо коефициент на преобразуване, което не е коректно, разбира се.

[valentin112]

Тей стигнахме пак до преобразуването на енергия също както и коп,а на картинката ясно е показано какво точно е кпд но какво ще се получи ако на картинката поставим климатични стойности.И по точно входяща 1кв ток изходяща 3кв топлина,има ли такава машина има,работи ли работи.В противоречие ли е със картинката не,в противоречие ли е със ЗЗЕ (закона за запазване на енергията) не и какво следва щом не е в противоречие значи работи.И при тези данни влизащо 1 излизащо 3 колко е КПД 300% колко е коп 3.Колко пъти повече са 300% 3 пъти спрямо вкараната енергия,колко пъти е коп 3 пак 3 пъти спрямо вкараната.Въпроси Нали ви стана ясно че това е валидно само за климатик да не си помислите че става въпрос за перпетуум мобиле такова животно няма

Колега, законите на физиката се отнасят за всички машини еднакво, а не избирателно за климатиците. Тука въобще не съм съгласен с тебе. 3 пъти повече е получената енергия спрямо ЗАПЛАЩАНАТА, а не спрямо вкараната енергия в системата, в машината. Ако искаш да сметнеш коректно КПД ще трябва освен единия киловат електрическа енергия да добавиш и още няколко киловата топлинна енергия, която вземаме от външната среда. Това че не я заплащаме не означава, че не я ползваме. И тогава вече КПД ще стане много по-малък от 100%. Но наистина за практически нужди изхождайки от това, че не заплащаме за външната енергия, често казваме КПД вместо коефициент на преобразуване, което не е коректно, разбира се.

...и малко в духа на някои реклами, плащаш 1, получаваш 3...не е шега това.

[1115]

И ти нещо си в голяма заблуда - няма как КПД да достигне 100%, а за 300...400%, че и 1000% не е възможно да се говори.

Ама че си забавен да го кажа така КПД и COP= на едно и също нещо,сега трябва и доказателство.Коп значи коефициент на преобразуване,кпд значи коефициент на полезно действие,до тук ясно.Да видим кво ще каже уикипедията[url]http://bg.wikipedia.org/wiki/Коефициент ... йствие[url] такаа и там пише следното

Коефициентът на полезно действие (КПД) е характеристика, която отразява ефективността на система, служеща за преобразуване на енергия. Определя се като съотношението между изходящата полезна енергия и енергията, подадена към системата и представлява число от 0 до 1 (от 0 до 100%).

Тей стигнахме пак до преобразуването на енергия също както и коп,а на картинката ясно е показано какво точно е кпд но какво ще се получи ако на картинката поставим климатични стойности.И по точно входяща 1кв ток изходяща 3кв топлина,има ли такава машина има,работи ли работи.В противоречие ли е със картинката не,в противоречие ли е със ЗЗЕ (закона за запазване на енергията) не и какво следва щом не е в противоречие значи работи.И при тези данни влизащо 1 излизащо 3 колко е КПД 300% колко е коп 3.Колко пъти повече са 300% 3 пъти спрямо вкараната енергия,колко пъти е коп 3 пак 3 пъти спрямо вкараната.Въпроси Нали ви стана ясно че това е валидно само за климатик да не си помислите че става въпрос за перпетуум мобиле такова животно няма
Сега по темата тва за маслото ми се струва несериозно за колко време мислите че се стопля пак ви казвам обърнете внимание на факта че най икономичните климатици са с DC мотор което в комбинация с импулсно захранване явно е по икономично.

За КПД нама какво да кажа повече - дори ти си го цитирал в последния ти пост.
Ти приравняваш 2 коефицента, а това е недопустимо.
Освен това системата с "300% КПД" е отворена и ти бъркаш с другите компоненти в нея - температурата на околния въздух - него кой го е загрял. При отворена система не се говори за КПД. Не ми се спори и не ми се "кара" с теб колега, но ако някой смята че си прав нека си го каже.

Сега по същество:
Икономията идва от това, че посредством оборотите инвертора си регулира дебита на циркулиращия фреон. Мисля, че колегата е в грешка - при това действие налягането на системата остава същото.
Така се получава доста по-точно регулиране на температурата - липсва инерцията на системата, както и по-горе споменатите загуби от пуск и ниски температури.

[fox_vt]

Абе да ви кажа честно не искам да се карам с никой но някак си ми се струва че или аз не мога да разбера или вие не можете мен да разберете.Признавам че не съм наясно със отворена и затворена система навремето май сме го учили,но казвате че даваме единица енергия за да пренесем 3 единици от едно място на друго(кой ги е оставил там няма значение нали само ги преместваме.И вие ме убеждавате че това е коп демек коефициент на преобразуване а не кпд.Ами един реотан какво е като и той преобразува ток във топлина,или двигател вътрешно горене преобразува органично гориво във топлина и въртящ момент.Е за ДВГ се знае че КПД е там коко беше 15-20% че не се сещам макар той също да е един преобразувател на енергия.Ел двигателя също е преобразувател.Но явно тук няма да има консенсус та да си дойдем на темата-на моя инвертор пише на табелката 880 вата макс консумация за отопление,на други два конвекционални над 1000вата за отопление и трите са 9 ки.Според вас и теорията ви за маслото (за мен си е налудничава ама айде)ако се пуснат трите със студен старт при неотоплено помещение и се измери тока за първата да речем 1 минута,колко мощност ще покаже.Ако сте прави и теорията ви също и трите трябва да имат еднаква мощност,но ако не сте то за инвертора мощноста няма да е повече от 880 вата а за останалите не повече от 1000 и еди колко си вата според табелката но повече от инвертера.Тия дни мисля да проверя това и да разбия или докажа идеята за маслото и мита за икономичноста на инвертора.

[fox_vt]

fox_vt, ония бълхи, наречени "духалки" ти дърпат обичайно 2 KW, ще ги сравниш ли с отдаваната топлина от климатика ти /880 или 1000 W/ ?

Не ти разбрах въпроса колега то там няма какво да се сравнява духалката ще изгори 2 кв и ще произведе макс 2 кв топлинна енергия щото както чух наскоро КПД не може да е повече от 100%,а климатика ще изгори 880 вата и ще произведе 3,4 кв топлинна мощност сега ходих да го гледам.И тва е ако и на двата уреда са верни ТТД от табелките.

пп той пък нашия си изтрил мнението

[torbalan]

климатика не произвежда топлина, а само я пренася...
така както помпата не произвежда вода, а само я пренася...

точно за това при климатика не се гледа КПД, а СОР ;)

[fox_vt]

И каква е разликата в израза "коп а падна на 1 при еди ква си температура" и "кпд то падна при падането на еди ква си температура" и двете значат едно и също че машината която извършва действието или работата и се влошава кпд то или и пада коп а-и в двата случая ефекта е същия как не може да го разберете.

[Тани]

КПД-то може да падне и без да се променя COP - ако ти се запраши турбината на вътрешното тяло например - сега разбра ли разликата! Компресора ще ти пренесе топлината до вътрешното тяло , но ти няма да можеш да я използваш пълноценно!

Друг пример отоплителна система:

-Ел. бойлер 2kW със серпентина -> циркулационна помпа 50W -> конвектор с вентилатор 50W - колко е КПД-то

[preslav]

Силовите транзистори (блок) са монтирани на радиатор, който се обдухва от перката.

Значи си греят доста? Срещал ли си някъде инфо какво е КПДто на подобена елктроника? И кога транзисторите греят повече когато компресорът работи на пълна мощност или на половин товар?

[1115]

И каква е разликата в израза "коп а падна на 1 при еди ква си температура" и "кпд то падна при падането на еди ква си температура" и двете значат едно и също че машината която извършва действието или работата и се влошава кпд то или и пада коп а-и в двата случая ефекта е същия как не може да го разберете.

Разликата е, че когато КОП_а падне от 3 на 1 КПД_то на машината се променя съвсем малко и се дължи на промяната в топлините загуби на машината.

КПД_то на климатика е равно на КОП_а , ако е във вакуум. Тогава изхабената енергия за отопление ще е по-малко от произведената. Това е защото липсва енергията за згряване на въздуха, а иначе за нея доста се старае слънцето.

Твоята логика е следната - КПД_то на електрическият генератор е огромно - влагаш малко ток за да запали и след това пей сърце имаш ток в изобилие.

Силовите транзистори (блок) са монтирани на радиатор, който се обдухва от перката.

Значи си греят доста? Срещал ли си някъде инфо какво е КПДто на подобена елктроника? И кога транзисторите греят повече когато компресорът работи на пълна мощност или на половин товар?

Е то е ясно - при "половин мощност" греят по-малко.
КПД_то на подобна електроника е 95...99%