Направи си сам енергетика 447 мнения

[Тани]

Торбалане, пак да те питам. След като

Пък аз имам едно интензивно девет годишно четене по темата и следващите 15 епезиодично...

Какво си чел за балансиране на енергийна система в която са включени от 30-40% та и повече ВЕИ с непостоянно производство! Кажи ни вече, не ни мъчи с това как няма да стане!

[torbalan]

Искаш в две изречения да ти систематизирам всичко ли?

Има-няма стотина пъти ти отговарям...

Пък и тая тема нали беше "направи си сам енергетика"

Какво си се хванал да балансираш системата - за това си има кой да се грижи...

[colyo]

.....пак опираме до въпроса с копчето Днес говорих с колегите от ТЕЦ-а. Пуска на турбината (5MW) от нула трае около 12-14 часа. Престой поради авария или друго може да има за около 20-30 минути след което тръбопроводите истиват и при повторен пуск се образува конденз и стават хидравлични удари с ужасно скъпи последици. Едната лопатка на турбината струвала около 9000$ и никога не се изкривявала само по една. Горивото не е единствения разход в една централа. Има едно доста голямо перо на постоянните разходи. Само заплатите на 60 души обслужващ персонал са ти 2-3000 лв на ден.......демек ако работи средно по 12 часа на ден себестойността се вдига с по около 2 ст/KW (говорим само за разходи за заплати). Ако пресметнем и другите непреки разходи (ремонти, подръжка, консумативи, обслужване на кредити и т.н.) цифрата става ужасяваща.

[torbalan]

Пропусна хим обезсолената вода...

В един котел, който е на номинални параметри има някакъв процент продувка, който е постоянен независимо от мощността...

Питай колегите кви са разходите за водоподготовка ;)

[Тани]

Торбалане ,не те питах КАК а с какво се балансира системата! Това са думи за по-малко от изречение!

И по-важното е ВЪОБЩЕ учил ли си преди 20 години как се балансира т фотоволтаици или още по-зле вътърни генератори?

Кольо, прочете ли линка:

http://energia.elmedia.net/bg/2011-6/PR ... 00338.html

Централите с КЦ от типа FlexEfficiency*50 предлагат следните ключови оперативни характеристики: бърз запуск до 30min при горещо пускане, с понижен разход на гориво и ниско ниво на емисии, способност за бърза промяна на товара от 51MW за минута и подобрена способност за регулиране без превишаване на емисионните норми, подобрена способност за работа при намалена производителност до 40% от базовия товар, без увеличаване на емисиите, гъвкавост по отношение на горивото – опериране без влошени показатели при промяна на Wobbe индекса в рамките на +/- 10%.
...
При типичните централи с КЦ, в режим на циклично натоварване, годишният оперативен профил се характеризира с над 200 старта и микс от часове работа на базова мощност и при намален товар.

...

Основното съображение при конструиране на турбината, свързано с цикличното и опериране, е постигане на дълга живот с по-голям брой пускове. Инспекционните интервали на горивната част, горещата част и главните инспекции при газовата турбина 9FB (вер.05) са планирани да постигат 40% повече стартове в сравнение със съществуващата турбина 9FB (вер.03). Базиран на приемане за 20 работни часа при всеки турбинен пуск, животът на ротора е пълни четири интервала за инспектиране на горещата част. Това е с 50% повече от обичайното за циклично опериране.

[dyaneff]

Тани според мене задаваш въпроси на които Торбалан няма да ти отговори.
Няма как да е учил преди 20 години за балансиране на фотоволтаици.

[Тани]

Именно това се опитвам да му обясня! Търси решение на бъдещи проблеми в знанията си от миналото и С ТЕХНОЛОГИИТЕ на миналото!

Смятам, че техническите проблеми ще се решават с възникването им, и е по-интересно да се върнем на темата:

Какво представлява СВОБОДНИЯ ЕНЕРГИЕН ПАЗАР , какво е ЕНЕРГИЙНА БОРСА и имаме ли място в тях!

[jekasus]

Какво представлява СВОБОДНИЯ ЕНЕРГИЕН ПАЗАР , какво е ЕНЕРГИЙНА БОРСА и имаме ли място в тях!

Ще представлява една тумба паразити-прекупвачи, които ще купуват от теб евтино и ще продават на мен скъпо. Пак питам - искам потребление 1000 kW от Тани, използвах 800 kW, какво правим останали 200 kW.
Вариант втори - искам 1000 kW, обаче Тани не може да произведе повече от 800 kW, кой плаща останали 200 kW.
Така стигаме до излишната тумба брокери, без които до сега се справяхме преспокойно.
Има и трети вариант - с излишно произведена енергия.
Въпрос втори - кой ще строи тази централа от линка, на която живота е 15-20 години, само и само да бъде балансираща мощност на " панелки" и "перки", цената ще ясна от тях - скъпа, особено ако има няколко дена мъгла и няма вятър.
Против съм алъш-вериш в енергетика.

[torbalan]

Тани, не ти ли прави впечатление, че това което цитираш в твоя подкрепа, е точно това което пея от началото на темата...

За да балансираш с топлоцентрала от какъвто и да е тип - трябва да я държиш в горещ резерв. А това надявам се да ти е станало ясно е мноооого скъпо удоволствие...
Друг вариант е с ПАВЕЦ, но където е било възможно - построени са...

И какво се получава - за да се субсидира "зелената" енергия, ще субсидиаме изкупуване на превисока цена енергия от балансиращи централи...

Ето как се източва бюджет - легално, прикрито зад зелената идея....

Много по-разумно ми се виджа да се изгради нещо като пояс от фотоволтаици, но за съжаление европейския съюз се побира изцяло в 3 часови пояса...
По този начин енергията генерирана в единия пояс, когато няма нужда от нея, ще се консумира някъде където е час-два по-рано или по-късно... И нуждата от балансиране ще е много по-малака...Еле па ако се включат Русия, Белорус и Украйна....

[Тани]

Торбалане, в идеята ти за часовите пояси има резон. Ако има финансов интерес съм сигурен, че ще има кой да построи инфраструктората и след години идеята ще стане факт. За целта обаче трябва да се изградят мощности, които да задоволяват не само собствения часови пояс, а и съседните. За да се случи това, и за него трябва да има финансов итнерес.
Джеки, именно в това ще се състои успеха в търговията, да успееш да прогнозираш производството/потреблението. Ако си продол повече , отколкото можеш да произведеш, ще се наложи да го вземеш от някъде, за да успееш да го доставиш. Може да го купиш , или да си го произведеш сам с някаква балансираща мощност. Това си е твой проблем и избор. Ако си купил повече от колкото ти е необходимо, можеш да го продадеш за балансиране на някой, който също не си е направил сметката. Евтина ще е само предварително планираната и закупена енергия, а недостига ще се покрива от скъпа балансираща мощност. Именно това ще е и ролята но ГЕЦ - непланирана енергия на висока цена. Така, че ще има нужда и от тях, а свободния пазар не търпи празни ниши , намира се кой да ги запълни.