Парцел -> Къща -> Дом 969 мнения

[skostadinov]

На всичкото окабеляване, което е замислил, ако използва безжичен протокол като гореспоменатите, ще спра да му чета темата

Според мен и жичните и безжичните протоколи и с-ми си имат своите плюсове и минуси, както всичко останало на тази планета. Но аз смятам, че безжичната дава много повече гъвкавост и възможност на мнооооого по ниска цена. Можеш да я надграждаш постоянно и да я променяш из основи без да правиш основен ремонт
С кабеларката освен, че струва мега скъпо, трябва мнооого добре да се обмисли и проектира всичко предварително защото веднъж изпълнено окабеляването после трудно и пак скъпо. И ако решиш да надграждаш, ...

Лично мое мнение с което не искам да ангажирам никого. Да ме прощава Краси, че му цапам темата.

[kivanov]

На всичкото окабеляване, което е замислил, ако използва безжичен протокол като гореспоменатите, ще спра да му чета темата

Според мен и жичните и безжичните протоколи и с-ми си имат своите плюсове и минуси, както всичко останало на тази планета. Но аз смятам, че безжичната дава много повече гъвкавост и възможност на мнооооого по ниска цена. Можеш да я надграждаш постоянно и да я променяш из основи без да правиш основен ремонт
С кабеларката освен, че струва мега скъпо, трябва мнооого добре да се обмисли и проектира всичко предварително защото веднъж изпълнено окабеляването после трудно и пак скъпо. И ако решиш да надграждаш, ...

Лично мое мнение с което не искам да ангажирам никого. Да ме прощава Краси, че му цапам темата.

Много си прав. Аз сега мъча проектирането, защото искам да го направя сега и край

[iliya_i]

.....но има и един друг фактор. Време. За колко време ще пусна всички кабели по стаите. Личното ми време е ограничено, а и ако нещо отнеме прекалено много време може да ме напрегне

Не знам как точно си я представяш тая работа с времето, но за мен (имам и доста опит) да пуснеш 100 метра кабел и да пуснеш 40 метра и свържеш 2 кутии са несъизмерими неща. Горе -долу като време - 2/1.
Ако искаш. направи проби с хронометър, преди да се хвърлиш в големия чанч.
Да не говорим, че свързването на таблото по твоята схема ще ти отнеме не по-малко време от свързване на по-просто табло + разклонителни кутии,

[nikolov333]

Лошото на предварителния проект е, че никога не можеш да предвидиш всичко и се налага да го моделираш според нуждите при готово окабеляване! От опит.. Предвиди си празни гофрета с достъп за прокарване на допълнителни кабели за важните точки, че опъването на кабелите е лесно сега, но добавянето на нови в последствие е голям проблем! Вервай ми.. Играл съм го тоя филм у нас.. Всички кабели са до таблото и при мен.

П.П.Най-удобно е таблата да се планират с централно разположение в къщата за да са почти равни дължините до всеки от ъглите и..разбира се на етап пороектиране..!!!!

[Andronoff]

РЗП при мен е 435, като от тях 335 е жилищна, а 100м2 е допълнително застрояване - гараж и веранда. Офертата нямам все още, а и моята къща е проектирана като пасивна. От утре започват разговори със строители и по думите на архитекта ми ще им отнеме около месец да сглобят оферти.

Повечето само слагат цените до количествената сметка и това е Така, че не очаквай да отнеме много време или пък да са много точни Интересно ми е да ти разгледам проектите. Не съм виждал такива на пасивна къща

Аз случих на архитект и от това, което знам от него е, че тия номера не му минават

От всички кутии можеш да избягаш само ако закараш всеки кабел в таблото и ползваш него като разклонителна кутия. Дори и да сложиш всеки контакт на отделен токов кръг, ще ти е нужна доооооста дълга земна шина, което автоматично означава, че таблото ти ще е метален шкаф с плоча с медна земна шина на дистанционери, кербоване на всеки проводник и завиването му с болт, гайка, 2 шайби и федерка (това в случай, че искаш да стане както трябва, което мисля, че искаш)
Не си спомням през живота си да съм казвал на някой, че е прекалил с ел инсталацията, но на теб го казвам.
Отделно от земната шина, ще ти е нужна обща нулева, както и по-малки нулеви за след всяка ДТЗ. Гледаш към табло поне 600Шх300Дх1500В или 2 по-малки.

Еми това ми е играта. Щото всичко ще е направено на 1 място и ако нещо не работи знам коя врата да отворя Не съм правил табло(за къща и то production ready) досега, но мисля, че ще прочета това онова(ако имаш нещо за четене пращай) и ще се справя. Ще имам към 40 контакта на етаж и 4-5 помещения. Знаеш ги нещата ти и ще питам:-D

Не каза ли, че имаш 2 табла? Значи на 2 места?
С каквото мога ще помагам, но за четене нямам нищо на тази тема за съжаление. И все пак ще се опитам да те разубедя отново - сложи голяма разклонителна кутия над таблото примерно, само и само да не вкарваш всичките кабели вътре и да го препълваш. Друг вариант, ако наистина размерът на таблото предполага то да е метален шкаф, е да разгледаш каталозите на Ритал примерно и да му вземеш надстройка, в която да вкараш всички кабели и да ги терминираш на клемореди, които да замостиш (виж phoenix contact). Само контактите са ти 80 токови кръга, с осветление, ОВК и резерви ще станат 100 кръга. Ще имаш и трифазни прекъсвачи, ще имаш и ДТЗ, а ако решиш и контактите да управляваш поотделно - още 80 модула и накрая ще имаш 300 модула в това табло

Препоръчвам ти да разгледаш KNX, Control4. И тъй като си не само технически грамотен, а и програмно, със сигурност ще можеш да се справиш и сам. Има фундаментални разлики в окабеляването обаче, но предполагам си запознат.

Имах беседа на тема KNX, а и бях чел за тях, но това с допълнителното окабеляване и техните си джаджи никак не ме накефи като идея. Искам да направя нещо, което не е свързано вовеки с някой определен производител.

При KNX (не съм се занимавал никога), но това, което съм прочел, видял и чул, ме кара да мисля, че окабеляването даже е по-лесно и се изпълнява точно както ти искаш - всичко в таблото. Кабелът за ключовете е усукана двойка (по-тънък и по-евтин), друго различно окабеляване май няма. Също така, KNX е стандарт, въведен преди десетилетия и всички големи производители на електроапаратура го поддържат. Без значение каква е марката на продукта, ако е с логото KNX, той е съвместим с всички останали KNX продукти. Сименс, АББ, Шнайдер са само някои от големите имена, които са го приели за стандарт.

Основната идея на кутиите наистина е да се спести кабел. Но една голяма разклонителна кутия в някое техническо помещение, не би била трън в очите на никого. Давам следния пример:
6 контакта с обща дължина на кабела 100м до таблото, където ще има 1 ДТЗ и 6 АП по 16А
И тъй като не знам цените на кабели и апаратура, ще приемем, че кабелът е общо 200лв, а апаратурата е 40+60лв.
Във вариант с разклонителна кутия ще е:
6 контакта с обща дължина на кабела 40м + 10м захранващ от таблото, където има 1 ДТЗ и 1АП 32А
И сметката става 100лв кабел и 50лв апаратура.
Накрая се оказва, че от тия 6 контакта използваш 1 за да си зареждаш телефона, 1 за прахосмукачка, и един за електрически ароматизатор, и освен ако не включиш ютии, тостери, преносими котлони и печка ЕЛВА едновременно в тях, никога няма да вдигнеш 32А.

Много си прав, но има и един друг фактор. Време. За колко време ще пусна всички кабели по стаите. Личното ми време е ограничено, а и ако нещо отнеме прекалено много време може да ме напрегне

Аз нямам абсолютно нищо против, а и нямам право да имам, да го направиш както си решил. Но от опит съм убеден, че това ще ти коства повече време, повече средства и със сигурност ще те напрегне. На мен ми е пределно ясно, че огромен процент от хората пренебрегват важността на ел инсталацията и масово може да видиш табла на къщи с по 6 до 12 предпазителя, без защити, без земно, без нищо. Ти мислиш да направиш другата крайност. Просто споделям опит

https://www.shutterstock.com/image-phot ... 2059768562

Това са 2 табла по 120 модула. Съшо на снимката е без кабели, а само с вътрешната комутация. Представи си го със 100+ кабела вътре

За моята къща реших да централизирам всичко в едно табло, което ще е голям метален шкаф, понеже ще се монтира на бетонна стена и вкопаването отпада като вариант. Ще имам между 30 и 40 токови кръга, с все защитите и тн. Това в половината табло. В другата половина ще е автоматизацията. Терминирането ще е в разклонителни кутии в техническите помещения - имам такива и на двата етажа и са централно разположени. Изобщо не ме притеснява факта, че ще имам разклонителна кутия с размер примерно 30/60 в помещение, което е пълно с тръби, въздуховоди, водосъдържатели и прочее.

[skostadinov]

И все пак ще се опитам да те разубедя отново - сложи голяма разклонителна кутия над таблото примерно, само и само да не вкарваш всичките кабели вътре и да го препълваш.

Баща ми, който работеше в строителния сектор в Италия доста години сподели, че там инсталациите се дърпат в гофрета, които се полагат по пода и точно както казваш ти всички кабели влизат в една голяма кутия под таблото в която се правят всички връзки и от нея вече в влизат в етажното табло. На мен ми звучи разумно.

За моята къща реших да централизирам всичко в едно табло, което ще е голям метален шкаф, понеже ще се монтира на бетонна стена и вкопаването отпада като вариант. Ще имам между 30 и 40 токови кръга, с все защитите и тн. Това в половината табло. В другата половина ще е автоматизацията. Терминирането ще е в разклонителни кутии в техническите помещения - имам такива и на двата етажа и са централно разположени. Изобщо не ме притеснява факта, че ще имам разклонителна кутия с размер примерно 30/60 в помещение, което е пълно с тръби, въздуховоди, водосъдържатели и прочее.

Плана ти ми се струва разумен щом имаш такива помещения на централно място.
При мен по план на всеки етаж (вкл. сутерена) ще си има табло.
Всъщност какви са плюсовете и минусите при 1 централно табло и няколко големи разклонителни кутии vs няколко етажни табла?

[kivanov]

Заформя се добра дискусия

Не знам как точно си я представяш тая работа с времето, но за мен (имам и доста опит) да пуснеш 100 метра кабел и да пуснеш 40 метра и свържеш 2 кутии са несъизмерими неща. Горе -долу като време - 2/1.
Ако искаш. направи проби с хронометър, преди да се хвърлиш в големия чанч.
Да не говорим, че свързването на таблото по твоята схема ще ти отнеме не по-малко време от свързване на по-просто табло + разклонителни кутии,

Още мисля по темата, но просто ми се струва по-бързо. Може би зависи и как ще прекарвам кабелите.

Лошото на предварителния проект е, че никога не можеш да предвидиш всичко и се налага да го моделираш според нуждите при готово окабеляване! От опит.. Предвиди си празни гофрета с достъп за прокарване на допълнителни кабели за важните точки, че опъването на кабелите е лесно сега, но добавянето на нови в последствие е голям проблем! Вервай ми.. Играл съм го тоя филм у нас.. Всички кабели са до таблото и при мен.

П.П.Най-удобно е таблата да се планират с централно разположение в къщата за да са почти равни дължините до всеки от ъглите и..разбира се на етап пороектиране..!!!!

Аз обмислях дори да не слагам гофрета никъде. На тавана нещо да държи кабелите, а после дюбел за мостов кабел да го държи докато измажат.

Не каза ли, че имаш 2 табла? Значи на 2 места?
С каквото мога ще помагам, но за четене нямам нищо на тази тема за съжаление. И все пак ще се опитам да те разубедя отново - сложи голяма разклонителна кутия над таблото примерно, само и само да не вкарваш всичките кабели вътре и да го препълваш. Друг вариант, ако наистина размерът на таблото предполага то да е метален шкаф, е да разгледаш каталозите на Ритал примерно и да му вземеш надстройка, в която да вкараш всички кабели и да ги терминираш на клемореди, които да замостиш (виж phoenix contact). Само контактите са ти 80 токови кръга, с осветление, ОВК и резерви ще станат 100 кръга. Ще имаш и трифазни прекъсвачи, ще имаш и ДТЗ, а ако решиш и контактите да управляваш поотделно - още 80 модула и накрая ще имаш 300 модула в това табло

Мисля да сложа 1 шкаф/табло в гаража. Там ще сложа трифазните неща + контактите от първия етаж. От него ще пусна кабел към таблото на втория етаж. Разполагам с нужното място и всичко ще остане скрито И двете са в края на къщата, а не в средата.

Аз нямам абсолютно нищо против, а и нямам право да имам, да го направиш както си решил. Но от опит съм убеден, че това ще ти коства повече време, повече средства и със сигурност ще те напрегне. На мен ми е пределно ясно, че огромен процент от хората пренебрегват важността на ел инсталацията и масово може да видиш табла на къщи с по 6 до 12 предпазителя, без защити, без земно, без нищо. Ти мислиш да направиш другата крайност. Просто споделям опит

https://www.shutterstock.com/image-phot ... 2059768562

Това са 2 табла по 120 модула. Съшо на снимката е без кабели, а само с вътрешната комутация. Представи си го със 100+ кабела вътре

Нека да разгледам няколко табла и идеи и ще помисля как да се оптимизира

За моята къща реших да централизирам всичко в едно табло, което ще е голям метален шкаф, понеже ще се монтира на бетонна стена и вкопаването отпада като вариант. Ще имам между 30 и 40 токови кръга, с все защитите и тн. Това в половината табло. В другата половина ще е автоматизацията. Терминирането ще е в разклонителни кутии в техническите помещения - имам такива и на двата етажа и са централно разположени. Изобщо не ме притеснява факта, че ще имам разклонителна кутия с размер примерно 30/60 в помещение, което е пълно с тръби, въздуховоди, водосъдържатели и прочее.

30-40 кръга не е ли пак доста?

Баща ми, който работеше в строителния сектор в Италия доста години сподели, че там инсталациите се дърпат в гофрета, които се полагат по пода и точно както казваш ти всички кабели влизат в една голяма кутия под таблото в която се правят всички връзки и от нея вече в влизат в етажното табло. На мен ми звучи разумно.

Аз в пода май освен подово друго не искам

[resistbody]

Първата пасивна къща която посетих, беше изпълнена по метода на kivanov, но табло нямаше... ходих още на тухла и експериментална фаза... цялата стена в кабели.. модули ползваше сонофф 4 канални(тогава други нямаше) и платформа опенхаб... този човек ме зариби по автоматизацията и изолирането на къщата... но на мен ми дойде малко сложно, защото не съм много на ти с програмирането... пича беше програмист и той... аз освен автоматизация на щорите и поливането друго не се сещам... и искам от модерните ПИР, където не са по движение а по присъстивие.. ама май само с заготовката на кабелите ще остана, че жената много скъпи вани си харесва...

Въпреки че имам километри кабели и табла и ап-та на склад и ми са без пари ще си правя системата с връзки... но ще копая тухлата... та някой ако иска метални табла 2000х1000 да свирка имам и 1000х600

@Andronoff
Мисля имаш грешка в КС ... моята е малко над 500кв.(3 плочи по 170 някъде) и ми отидоха 16т желязо и 204 кубика бетон...

[Andronoff]

@kivanov,
Ако споестиш време от прекарването на кабелите (което ме съмнява), ще имаш повече работа по изработка, свързване и наладка на таблата.
Гофретата са нож с 2 остриета - имаш го, ама не е където трябва; имаш го, където трябва е, но не е замазано/бетонирано и прекарването на кабел или дори на метално изтеглящо жило се оказва голямо приключение; имаш го, но се налага да изтеглиш няколко кабела през него и идва малко ..
Това с държането на кабелите с 1 дюбел и измазването не го разбрах.
Какво трифазно имаш всъщност? Зарядната станция и термопомпата? Помисли за шкаф с висока степен на защита, щом ще го пълниш с електроника и електроапаратура и ще го слагаш в гаража.
Като разглеждаш табла, виж и колко е дебел сноп от 100-тина кабела 3х2.5
Прав си, че 30-40 кръга не са малко, но както ти казах и по-горе - аз мислех, че съм от хората, които прекаляват с ел инсталациите. Това беше докато не разбрах ти какво си намислил
В интерес на истината, като ги смятам наум, само на горния етаж са ми към 16, долу да ги кажем още толкоз, плюс веранда, градина, гараж. Под 40 ще са уж
Ако няма подово, инсталация в пода е най-лесният вариант - работи се долу, без стълби, без катерене, без кабелни скари. Ако има подово не става. При мен не знам как ще бъде още, но подът ме съблазнява, най-малкото защото етажът ми е висок 3.6м

[Andronoff]

@Andronoff
Мисля имаш грешка в КС ... моята е малко над 500кв.(3 плочи по 170 някъде) и ми отидоха 16т желязо и 204 кубика бетон...

Няма грешка за съжаление
Теренът е с 8м денивелация, има подпорни стени, а и тази конзола не помага за икономията