Покупка на ЕЛЕКТРОЖЕН 1001 мнения

[koveslav]

Да, направих го. Дано не съжалявам на по-късен етап. И двата електрожена бяха тип самоделки - ръчно навивани в дървени кутия. Разкарвах го из двора с ръчната количка. Тежеше около 40кг! /25кг чиста мед излезе/. Имам село , живея в град тип село и често се налага да се ползва. Предпочитам нещо леко и лесно за работа. Не ми се сменя ампеража с гайчен ключ 17

Има голям избор на такава техника,цената не е всичко. Но не забравяй,че от тук нататък трябва да бъдеш с чувството, че все едно си изкарал ЛСД или плазмения си телевизор под асмата и заваряваш наоколо и стържеш с ъглошлайф отгоре..... Има и машини на цената на която си се спрял,които на по-късен етап могат да ти допълнят до СО апарат.Има и направо комбинирани апарати.Но всичките искат пазене и предпочитат работа на закрито......В момента и Есаб имат страхотна панаирна промоция,която важи да 15.10- на тази цена предлагат 160А машина. Огледай се!

[agj]

Искам да се обърна към dragozow и не само. Но най вече към него, понеже мисля да си купя електрожен от аргомаркет. Спрял съм се на Argo ARC 140 IGBT или Argo ARC 140. Не ми е ясно какво е IGBT и разликата м/у двата?.

Явно е че не само Драгозов но и други изтъкнати специалисти , не желаят да дадат информация по въпроса !Присъствието им тук е основно с търговска цел а колкото по малко е образователната информация толкова възможностите за манипулация са по големи!
Понеже и на мен ми е интересно да науча повече подробности се поразрових за малко повече информация която да е по-разбираема за по непросветения( като мен) в електрониката потребител! Ето какво успях да систематизирам :
MOSFET или IGBT?
В настоящее время в инверторных сварочных источниках используются мощные полевые транзисторы с изолированным затвором (MOSFET) и биполярные транзисторы с изолированным затвором (IGBT)
IGBT транзисторы – это гибрид биполярного и полевого транзисторов.А это значит, что между ними нет и не может быть «конфликта» Просто, гибрид «вобрал» в себя лучшие качества своих «предков: Малую мощность управления, а также малое падение напряжения на открытом ключе (это можете не читать)
В схемах управления применяются специализированные микроконтроллеры и микропроцессоры. Что выбрать? Инвертор, созданный «на» транзисторах изготовленных по технологии MOSFET или инвертор - «на» транзисторах изготовленных по технологии IGBT?
Ответ на этот вопрос будет неоднозначный. Казалось-бы, инверторы с IGBT-транзисторами — это новое поколение инверторов, более прогрессивное, т.к. часто силовые транзисторы собираются в компактные силовые модули, что защищает силовые элементы от внешнего неблагоприятного воздействия пыли и влаги, делает схему аппарата более простой, габариты более компактными, а аппараты более удобными с точки зрения ремонта. Но всё это при условии грамотно составленной электрической принципиальной схемы, а также качественной сборки, когда на выходе такого инвертора мы сможем получать выходное напряжение с частотой до 200-300 кГц (как у инверторов, с MOSFET- транзисторами). Ведь как известно, чем выше частота выходного напряжения, тем лучше и стабильнее сварочный процесс, тем больше пульсация выходного напряжения будет приближаться к прямой выпрямленного тока и качество сварки будет, соответственно выше.

Основное различие между этими транзисторами – различный ток коммутации. Чтобы статья не потеряла своей актуальности через полгода-год, я не буду указывать марки транзисторов того или другого типов, т.к. все чрезвычайно быстро меняется. Так вот, для инвертора на 160А IGBT транзисторов понадобится 2-3 (в зависимости от рабочего цикла), а MOSFET – 10-12. Вот собственно в чем и отличие.
На практике схемотехника MOSFET не позволяет создать аппарат на одной плате: т.е аппараты, которые сейчас есть в продаже, собраны в основном на трех платах. IGBT аппараты всегда идут на одной плате.
Тонкость в том, что транзисторы очень сильно греются и их необходимо установить на мощные алюминиевые радиаторы. Чем больше радиатор, тем больше съем тепла с него, а следовательно его охлаждающая способность. На деле схемотехника MOSFET не позволяет создать аппарат на одной плате: те аппараты, которые сейчас есть в продаже собраны в основном на трех платах (IGBT аппараты всегда идут на одной плате). Соединение трех плат, худший теплообмен, каскадный выход транзисторов из строя при неисправности одного транзистора, меньший КПД (относительно IGBT) –вот основные недостатки MOSFET по отношению к аппаратам IGBT. Проще говоря, IGBT более современная технология, чем MOSFET. Хотя сразу оговоримся, что недостатки эти ничтожны, по сравнению с достоинствами сварочного инвертора, скажем, по сравнению со сварочными трансформаторами. Необходимо также отметить, что мощные индустриальные инверторы пока собираются по MOSFET технологии.
Как отличить: Визуально аппараты IGBT отличаются от MOSFET вертикальным расположением силовых разъёмов ( у MOSFET аппаратов выходы обычно расположены горизонтально). Нельзя точно утверждать, что это верно на 100%. Точнее можно сказать, сняв кожух с аппарата
...........IGBT --.......--------------------MOSFET


Хотя конструктивно, в более современных инверторах IGBT-транзисторами для уменьшения габаритов и повышения надежности работы источников используются более новые типы малоиндуктивных электролитических конденсаторов, ферромагнитных материалов с малыми потерями на высоких частотах, а также специальные диоды с малым временем обратного восстановления и проч. Мы бы не стали так подходить к выбору сварочного аппарата, исходя лишь из технологии его изготовления, т.к. в связи со сказанным выше, это еще ни о чем не говорит, поэтому выбор за вами: будете Вы делать детальный анализ схем? Мы думаем, что это никому не нужно, Выбирайте сварочный инвертор по техническим характеристикам!
Технологии изготовления инверторов стремительно меняются, поэтому, возможно и наша статья устареет, а выбор останется за Вами, ведь приобретете Вы аппарат не на один год. Сделайте правильный выбор!!!
Конечно, сварочные аппараты с MOSFET-транзисторами и с IGBT-транзисторами - это разные поколения инверторов, но у каждой технологии свои потребители.

На что еще можно обратить внимание:
Благодаря электронному контролю за параметрами сварочный дуги, инвертор работает значительно более экономичней, чем трансформатор, поэтому нет особой надобности брать мощность «прозапас». 40-45 А на «мм электрода» вполне разумный выбор. Если вы варите 3мм электродом, то оптимальным выбором будет аппарат на 120-140А.
При выборе инвертора также необходимо помнить о рабочем цикле аппарата. 10% цикл – это работа в течении 1-й минуты из 10 минутного цикла. Если у вас большой объем сварочных работ, то необходимо взять аппарат с большим циклом или на больший рабочий ток (тогда у такого аппарата на том же токе, рабочий цикл будет больше). Например у аппарата 140A - 10% рабочий цикл. А вам нужно, к примеру, варить непрерывно 3,5 минуты. Тогда вы выбираете аппарат на 140А с 35% или берете аппарат на 160А с 10%. Цикл на токе в 140А у аппаратов будет приблизительно одинаков.
Перед покупкой инвертора, рассмотрите приобретение инвертора с возможностью аргонно-дуговой сварки (TIG).

[koceto79]

Искам да се обърна към dragozow и не само. Но най вече към него, понеже мисля да си купя електрожен от аргомаркет. Спрял съм се на Argo ARC 140 IGBT или Argo ARC 140. Не ми е ясно какво е IGBT и разликата м/у двата?.

Явно е че не само Драгозов но и други изтъкнати специалисти , не желаят да дадат информация по въпроса !Присъствието им тук е основно с търговска цел а колкото по малко е образователната информация толкова възможностите за манипулация са по големи!
Понеже и на мен ми е интересно да науча повече подробности се поразрових за малко повече информация която да е по-разбираема за по непросветения( като мен) в електрониката потребител! Ето какво успях да систематизирам :
MOSFET или IGBT?
В настоящее время в инверторных сварочных источниках используются мощные полевые транзисторы с изолированным затвором (MOSFET) и биполярные транзисторы с изолированным затвором (IGBT)
IGBT транзисторы – это гибрид биполярного и полевого транзисторов.А это значит, что между ними нет и не может быть «конфликта» Просто, гибрид «вобрал» в себя лучшие качества своих «предков: Малую мощность управления, а также малое падение напряжения на открытом ключе (это можете не читать)
В схемах управления применяются специализированные микроконтроллеры и микропроцессоры. Что выбрать? Инвертор, созданный «на» транзисторах изготовленных по технологии MOSFET или инвертор - «на» транзисторах изготовленных по технологии IGBT?
Ответ на этот вопрос будет неоднозначный. Казалось-бы, инверторы с IGBT-транзисторами — это новое поколение инверторов, более прогрессивное, т.к. часто силовые транзисторы собираются в компактные силовые модули, что защищает силовые элементы от внешнего неблагоприятного воздействия пыли и влаги, делает схему аппарата более простой, габариты более компактными, а аппараты более удобными с точки зрения ремонта. Но всё это при условии грамотно составленной электрической принципиальной схемы, а также качественной сборки, когда на выходе такого инвертора мы сможем получать выходное напряжение с частотой до 200-300 кГц (как у инверторов, с MOSFET- транзисторами). Ведь как известно, чем выше частота выходного напряжения, тем лучше и стабильнее сварочный процесс, тем больше пульсация выходного напряжения будет приближаться к прямой выпрямленного тока и качество сварки будет, соответственно выше.

Основное различие между этими транзисторами – различный ток коммутации. Чтобы статья не потеряла своей актуальности через полгода-год, я не буду указывать марки транзисторов того или другого типов, т.к. все чрезвычайно быстро меняется. Так вот, для инвертора на 160А IGBT транзисторов понадобится 2-3 (в зависимости от рабочего цикла), а MOSFET – 10-12. Вот собственно в чем и отличие.
На практике схемотехника MOSFET не позволяет создать аппарат на одной плате: т.е аппараты, которые сейчас есть в продаже, собраны в основном на трех платах. IGBT аппараты всегда идут на одной плате.
Тонкость в том, что транзисторы очень сильно греются и их необходимо установить на мощные алюминиевые радиаторы. Чем больше радиатор, тем больше съем тепла с него, а следовательно его охлаждающая способность. На деле схемотехника MOSFET не позволяет создать аппарат на одной плате: те аппараты, которые сейчас есть в продаже собраны в основном на трех платах (IGBT аппараты всегда идут на одной плате). Соединение трех плат, худший теплообмен, каскадный выход транзисторов из строя при неисправности одного транзистора, меньший КПД (относительно IGBT) –вот основные недостатки MOSFET по отношению к аппаратам IGBT. Проще говоря, IGBT более современная технология, чем MOSFET. Хотя сразу оговоримся, что недостатки эти ничтожны, по сравнению с достоинствами сварочного инвертора, скажем, по сравнению со сварочными трансформаторами. Необходимо также отметить, что мощные индустриальные инверторы пока собираются по MOSFET технологии.
Как отличить: Визуально аппараты IGBT отличаются от MOSFET вертикальным расположением силовых разъёмов ( у MOSFET аппаратов выходы обычно расположены горизонтально). Нельзя точно утверждать, что это верно на 100%. Точнее можно сказать, сняв кожух с аппарата
...........IGBT --.......--------------------MOSFET


Хотя конструктивно, в более современных инверторах IGBT-транзисторами для уменьшения габаритов и повышения надежности работы источников используются более новые типы малоиндуктивных электролитических конденсаторов, ферромагнитных материалов с малыми потерями на высоких частотах, а также специальные диоды с малым временем обратного восстановления и проч. Мы бы не стали так подходить к выбору сварочного аппарата, исходя лишь из технологии его изготовления, т.к. в связи со сказанным выше, это еще ни о чем не говорит, поэтому выбор за вами: будете Вы делать детальный анализ схем? Мы думаем, что это никому не нужно, Выбирайте сварочный инвертор по техническим характеристикам!
Технологии изготовления инверторов стремительно меняются, поэтому, возможно и наша статья устареет, а выбор останется за Вами, ведь приобретете Вы аппарат не на один год. Сделайте правильный выбор!!!
Конечно, сварочные аппараты с MOSFET-транзисторами и с IGBT-транзисторами - это разные поколения инверторов, но у каждой технологии свои потребители.

На что еще можно обратить внимание:
Благодаря электронному контролю за параметрами сварочный дуги, инвертор работает значительно более экономичней, чем трансформатор, поэтому нет особой надобности брать мощность «прозапас». 40-45 А на «мм электрода» вполне разумный выбор. Если вы варите 3мм электродом, то оптимальным выбором будет аппарат на 120-140А.
При выборе инвертора также необходимо помнить о рабочем цикле аппарата. 10% цикл – это работа в течении 1-й минуты из 10 минутного цикла. Если у вас большой объем сварочных работ, то необходимо взять аппарат с большим циклом или на больший рабочий ток (тогда у такого аппарата на том же токе, рабочий цикл будет больше). Например у аппарата 140A - 10% рабочий цикл. А вам нужно, к примеру, варить непрерывно 3,5 минуты. Тогда вы выбираете аппарат на 140А с 35% или берете аппарат на 160А с 10%. Цикл на токе в 140А у аппаратов будет приблизительно одинаков.
Перед покупкой инвертора, рассмотрите приобретение инвертора с возможностью аргонно-дуговой сварки (TIG).

Да! Сега вече ми се изясниха някой неща. Има какво да науча от написаното по горе.

[pansim]

Скъпи колеги съфорумци.
Ако някой смята че с прочитане на статия от интернет, ще се ограмоти - то много се лъже!
Най-малкото защото в по горе написаното има откровенни лъжи!
Пример - 300кХц - още не съм видял заваръчен инвертор с такава работна честота. Всъщност масово са на по 40-80 кХц, и по-малко до 100кХц.
Още - изводите на заваръчните инвертори с МОСФЕТ са хоризонтални
Е , по голяма простотия от това - здраве му кажи. Какво отношение има разположението на изводите за кабели към силовоте транзистори??? - НИКАКВО!!!
Друго - промишлените инвертори били с МОСФЕТ -
И кои са те??? А? Може би преди 20 години?
Линкълн и Фрониус, както и Кемпи, в момента са на ИГБТ технология, независимо кой какво е изкопирал от интернет. Китайците имат САМО един модел - "триетажния" на МОСФЕТ в различни модификации в зависимост от производителя.
ВСИЧКО друго им е на ИГБТ

И още - пулсациите били по-малки при висока честота и това давало по-добро заваряване.
Отново бисери!!! Хайде колега agj като заварчик да ми кажеш как са заварявали с трансформатори на 50Хц или с трифазни токоизправители преди години.
При трифазните имаме разлика спрямо съвременните инвертори в ХИЛЯДИ пъти
И си работят безгрижно и много добре даже /някой от тях/
Или някой си мисли че АЕЦ Козлодуй е правена с инвертори

Моля чистосърдечно колегата - давай напътствия в твоята област - заваряване.
Не обърквай хората с неточна и даже грешна информация.

Писал съм и друг път - за крайния потребител няма особено значение дали е мосфет или игбт. Разликата е в теглото и габаритите при еднакви други показатели!!!

[koveslav]

Ето ви и един ребус-две от машините на снимките са с Мосфет технология,едната от които е "менте",но "с измерени 150А",а другата не е "менте",а е направо върха и с "3.25 електроди не можеш да я прегрееш"....Третата машина е с ИГБТ технология и с нея "се наваряват кофи на багери целодневно",тя е неуморима......
ПП Всички посочени машини са от обсъжданите в тази тема.Вие отсъдете коя от тях е най-добре изработена и коя е по- надеждна.....

[dragozow]

Схемата не е тайна, който е любопитен мога да я предостявя на ЛС. Предполагам че може да се намери из интернет.

[pansim]

Специално за koveslav- ето как изглежда в ЗАВЪРШЕН вид вътре толкова интересуващия те инвертор на фирма ИЗА 99 ЕООД ИСТИНСКИ измерени 190А. С 4мм електрод реже метал с дебелина 16мм
Както виждаш колега koveslav, са употребени само проверени надеждни елементи - HITANO, WIMA, БЪЛГАРСКИ електролитни кондензатори, които за съжаление вече не намирам!
Дросел и силов траф изработени в София - фирма "Бистра 99"
Вентилатор - китайски - КАЧЕСТВЕН на фирма SUNON, а не евтина имитация!!!
Ако има още въпроси - питай.

ПП - и не гадай по картинка кой е по-добър. Така не става Стръчащия жълто-зелен проводник на горната платка е за защитно заземяване /зануляване/. Закача се директно за металната кутия с цел безопастност. Това ако някой пита защо стърчи ей така ...

[agj]

Моля чистосърдечно колегата - давай напътствия в твоята област - заваряване.
Не обърквай хората с неточна и даже грешна информация.

Кой си ти и от каква позиция се опитваш да ми даваш акъл, какво ще пиша и кого ще напътствам!? Ако толкова искаше всички тук да имат точна и ясна информация ,защо ти не я даде, след като имаше питане точно по тая твоя толкова защитена област ?А сега се хващаш за две неточни цифри и две изречения от написаното и започваш да се правиш на експерт? Ако искаш да спориш с някого издири си авторите на няколкото материала които намерих в руските сайтове и си спори с тях! Аз съм прочел и съответно систематизирал информацията като обикновен потребител който нищо не разбира от електроника и това изрично съм го отбелязал в поста си по горе.И считам че макар и с възможни дребни неточности,които ти наричаш лъжи , информацията достатъчно добре дава представа и отговор на зададения въпрос, отколкото да оставаме с впечатление че машините изработени по двете различни технологии се различават само по дължината на заваръчните кабели и куфар към единия от апаратите, което пък са си абсолютни бисери и то написани от човек който се занимава с търговия на заваръчна техника !!!!

[koceto79]

Аз за себе си направих своя избор. Тук гледам се е оформила дискусия Най - хубавото на дискусията / или по модерно му - диспут/ е , че винаги има какво да се научи от всеки. На мен ми харесва това че се дикутира и обсъжда. Но ме дразни тона на някой от тук обсъждащите. Нека бъдем по смирени. И в заключение ще кажа , че дори и моето дете проверява дадена информация в нета. Така че нека всеки си казва мнението свободно, друг да поправя , но с добър тон.

Е наздраве, че е ракиено време вече

[koveslav]

"Вътре както всеки може да види имаме добре познатата МОСФЕТ технология, силно орязана в конкретния случай.
Два силови трафа и 8 мосфет-а. Решение за реални и безопасни 100А заваръчен ток."
Изказването е на колегата Пансим,а колегата Драгозов пък казва за машина от същия тип,че "Не можеш да я прегрееш с 3.25 електроди".Кое е вярно....
От друга страна обаче специалисти по заваряване с които съм работил предпочитат и харесват повече работата на Мосфет машините.Може и да има резон в изказването на руснаците.