Изолация на стените 333 мнения

[stivemaster]

Без коментар http://www.youtube.com/watch?v=8nRJYCGd1k0 , само ще добавя че кипърската система има сертификат за REI 170 огнеустойчивост .
Системите за стиропорен оставащ кофраж притежават REI 150 , ИБТ - също REI 150 . Споровете дали наистина издържат отнасям в графата - "чудя се кво да измисля"

[gechev]

Приятелю, на каква дебелина на бетона?

[stivemaster]

Според мен дабалината на бетона не е фактор ,защото ICF блоковете могат да са първо поколение ,тоест създаващи решетъчна структура от бетонни колони и пояси ,(тоест бетона не препятства преминаването на огъня отдругата страна) ,могат да бъдат и от второ или трето поколение, при които бетоновото съдържание е с вид на непрекъсната железобетонна стена ,с преминаващи през нея ,връзки от високоплътен полиетилен.При ИБТ връзките са 3мм поцинкован тел, така че не знам дали бетоновото съдържание да го коментираме ,иначе съм съгласен че то препятства преминаването на огъня и би трябвало да има основно значение .

[gechev]

Дебелината на бетона е фактора, а изолацията не е фактор. За да се получи REI 150 или 170 минути значи, че стената не трябва да пропусне и най малкия газ и да издържи нагряване от 1200 градуса 170 минути без да наруши носещата си способност /R/. На ненагряваната повърхност след 170 минути са се появили 150 градуса. Това не ми се вързва щото само при запалването на горелките вътрешния кат от ЕПС ще изчезне и ще остане бетона, ако той е непрекъснат добре, но ако има някъкви горими връзки между изолациите и те изчезнат и до там. Само тънък дим или пламъче да премине от външната страна и край. После на 1200гр и бетона започва деструкция.

[Tsilkov]

За да има даден елемент R ви индекса като за начало трябва да е част от основната конструкция (носещи стени,шайби,колони,греди) а не просто да е самоносещ се елемент В тоя ред на мисли gechev е прав - колкото стоманобетон толкова R. Не разбирам обаче защо го "дъвчите" това нещо - вече стана ясно че предложените стени от stivemaster има начин да "минат" през пожарната - било то с технически средства или с юридическа измама.
stivemaster обаче така и не написа приемущества на системата освен,че можело Не виждам съществената причина поради която да се затворя с желязо,бетон и стиропор вместо с естествени (от там благоприятни за човека и евтини) материали като керамични тухли,вар,гипс,дърво,вата............

[stivemaster]

Лошо че спорим така точно с тебе Гечев ,но имам един такъв аргумент - ако има нещо което е измама в техническите данни в сертификатите колко пари биха могли да загубят тези фирми в свободния свят ??? Дали ще продължат да работят изобщо ???
Гледай сега :
1.Pontarolo Италия - http://www.pontarolo.com/ita/download/p ... lis_br.pdf (изчакай да се зареди) REI 90 - толкова бил стандарта им (160стр.).Обърни и внимание на изпитанията им в лабораторията.
2.Nudura Kanada - http://www.nudura.com/en/Technical_Centre.aspx най ниски изисквания на стандарта (устойчив на огън 2-4 часа)
3.Тук е същото http://www.cement.org/homes/brief03.asp (устойчив на огън 2-4 часа)
4.Куад лок Сащ пак 4 часа http://www.quadlock.com/brochures/Homeo ... _Flyer.pdf
5.Тук дават че бетонната структура издържа 4 часа при 2000!!! градуса Фаренхайт. http://www.concrete-home.com/fire_resistance.php
6. Тук е 2 часа http://www.uplandteam.com/icf/
Дори в България, Тако правят сандвич панел с 3/4 ЕПС и 1/4 вата за "Спираща огъня прегреда"
Това че полистиролбетона е недостижим и достига стийности които ЕПС-а няма как да постигне е ясно за всички ,просто ако са го докарали като материал до някъде ,да го отричаме просто щото не е популярен у нас ,не съм съгласен?



Цилков кажи как да ти се помогне бе човек ти си със широко ЗАТВОРЕНИ очи и натрапчива мисъл срещу тази идея,какво може да те убеди ?
Това че примерно (дано да не си и никой от роднините ти,но мислиш ли и дали би могъл да убедиш някой астматик че любимите ти вар,гипс,дърво,вата не са алергенни на фона на материал с до 3% водопопиваемост и неразвъждащ бактерии.
Освен това строителството с керамични тухли и вата да наричаш евтино ?!?!? Готов ли си да смяташ или да го приемем като грешка.
И накрая ,ако полистиролбетона е приемлив за теб ,какво налага с ICF да ползваш самоносеща структура ,аз бих препоръчал далеч по конвенционалното - заместване на зидариите със системата и бетоново съдържание от лек бетон ,защо не полистиролбетон ???

[Tsilkov]

Освен това строителството с керамични тухли и вата да наричаш евтино ?!?!?

Нямах предвид на тухлите да лепиш изолация от вата с мазилка (за мен това е безмислено упражнение на фона на евтиния стиропор или пък вентилируема фасада ). Визирах двата най-разпространени варианта за стени (и фасадни и вътрешни!) - керамични тухли с гипсова мазилка и дървено/метално скелетна стена с вата + затваряне(гипскартон,ОСБ,ламперия.......).

Цилков кажи как да ти се помогне бе човек ти си със широко ЗАТВОРЕНИ очи и натрапчива мисъл срещу тази идея,какво може да те убеди ?

Казах ти вече какво може да ме убеди - това което и всеки средностатистически купувач - ясни и видими предимства. Ти обаче не посочваш такива. В сектора жилищно строителство аз лично не мога да видя примамлива алтернатива на горепосочените .

[stivemaster]

Сега ще ти вадим думите с ченгел , значи отвън смятаме изолация със стиропор и мазилка , това ще трябва да ни го обясниш "Визирах двата най-разпространени варианта за стени (и фасадни и вътрешни!) - керамични тухли с гипсова мазилка и дървено/метално скелетна стена с вата + затваряне(гипскартон,ОСБ,ламперия.......).че да го сметнем и него .

[valio2007]

Така както сте го написали , започвам да се почесвам по главата. Този гипскартон и ОСБ за външна изолация ли го ползвате?

[Tsilkov]

Този гипскартон и ОСБ за външна изолация ли го ползвате?

Не - забележката ти е уместна. Спирам да пиша за стени. Темата е изолация на стените