Задачка-закачка за мощността на радиатора 93 мнения

[Трифон П.Трифонов]

Ясно Евгени, я давно понял.
Спасибо и от имени всех!

[torbalan]

Трифоне,
На първата страница Шоп споменава за " понятието среден температурен напор" -водяща Т - изходяща Т/2.
Първата графика показва, че средния напор (ъглополовящата) на сините (слаб поток) и червените (силен поток) е на практика една и съща.
При равни външни условия има равен резултат независимо от скоростта на помпата, стига системата да е балансирана за тази скорост.

В условието е пропуснато да се спомене, че топлоносителя е с постоянна температура, но се подразбира, че външната температура се променя. Условията изобщо не са постоянни.

[шоп]

В условието е пропуснато да се спомене, че топлоносителя е с постоянна температура, но се подразбира, че външната температура се променя. Условията изобщо не са постоянни.

Според мен условията са ясни:

Входната температура в системата е константа
Температурата в стаята е константа.
Какво повече не е ясно?

Променливият фактор е само дебита.

Въпроса е прост и отговора елементарен. Как се променя топлоотдаващата мощност на радиатора при тези две константни величнини и единствено променлив дебит

В първата страница подкрепих довода си със сметки.

Само мога да добавя, че максималната топлоотдаваща мощност на един радиатор ще е максимална, когато изходящата температура се изравни до входящата.

Дори на теория тази изходяща температура никога няма да се изравни с входящата дори да имаме дебит 1 000 000 м3/час при положение, че имаме топлоотдаване от радиатора:)

На практика целим минимална делта Т между вход и изход с цел максимално топлоотдаване. Разбира се трябва да търсим балнаса и спрямо ефективност, защото по-мощната циркулационна помпа е по-скъпа и харчи повече ел. енергия.

Ел. енергията изразходвана от всяка циркулационна помпа при една отоплителна инсталация не се губи, а се оползотворява като топлина с КОП 1 или КПД почти 100%

При чилъри, климатици за охлаждане и хладилни инсталации, електрическата енергия преработена в топлинна се явява загуба. Даже двойна загуба:)

[torbalan]

...

А какво налага промяна на дебита. Ако външната температура е постоянна и увеличиш мощността на радиатора - какво ще стане в стаята?

...
Само мога да добавя, че максималната топлоотдаваща мощност на един радиатор ще е максимална, когато изходящата температура се изравни до входящата.
...
На практика целим минимална делта Т между вход и изход с цел максимално топлоотдаване. Разбира се трябва да търсим балнаса и спрямо ефективност, защото по-мощната циркулационна помпа е по-скъпа и харчи повече ел. енергия.
...

Първото е вярно само в случай, че не можем да повишим температурата на входа на радиатора.

Второто пък изобщо не е вярно. Напротив, гони се голяма температурна разлика.

[Evgeniy]

Според мен условията са ясни:

Входната температура в системата е константа
Температурата в стаята е константа.
Какво повече не е ясно?

Променливият фактор е само дебита.

Според мен условията не са много ясни. Затова попитах "имаме ли теоретично безкрайна мощност на котела", за да приемем, че Входната температура в системата е константа.
Пак според мен - не. Ако приемем, че константна е мощността на котела, то тогава ще имаме увеличаване на вх.Т и намаляване на изх. Т при слаб дебит и намаляване на вх.Т и увеличаване на изх.Т при силен - т.е и в двата случая един и същи "Т напор" - резултата от статията, която цитирах. - разлика 5 стотни в средната температура при близки условия.

[torbalan]

...
Пак според мен - не. Ако приемем, че константна е мощността на котела, то тогава ще имаме увеличаване на вх. и намаляване на изх. Т при слаб дебит и намаляване на вх. и увеличаване на изх. при силен - т.е и в двата случая един и същи "Т напор" - резултата от статията, която цитирах. - разлика 5 стотни в средната температура при близки условия.

Приеми, че температурата на входа на радиатора е константна. Няма причина да пада при нормално работещ радиатор.

[Трифон П.Трифонов]

Трифоне,
На първата страница Шоп споменава за " понятието среден температурен напор" -водяща Т - изходяща Т/2.
Първата графика показва, че средния напор (ъглополовящата) на сините (слаб поток) и червените (силен поток) е на практика една и съща.
При равни външни условия има равен резултат независимо от скоростта на помпата, стига системата да е балансирана за тази скорост.

В условието е пропуснато да се спомене, че топлоносителя е с постоянна температура, но се подразбира, че външната температура се променя.
Условията изобщо не са постоянни.

''Пропуснато'' е защото не е с постоянна температура топлоносителят.
Можем да променяме дебита, увеличаваме го, а за да поддържаме същата температура , в стаята, трябва да намалим нещо друго- температурата на топлоносителя.
Висока температура- малък дебит, дебита е за време. Литър за час примерно.
Ниска температура- голям дебит.
100 градуса х 1 литър за час
50 градуса х 2 литра за час
....офффф, всеки си има негов си поглед, върху нещата, а аз се уморих. Вече не ми е интересно, но пък беше ползотворно.
Можем ли да са топлим само с голяма температурна разлика? Примерно -200 - 100 , като искаме поне +20 в стаята.
Според мене можем, но как?

[torbalan]

...офффф, всеки си има негов си поглед, върху нещата, а аз се уморих...

Няма такова нещо. За тези неща си има формули, ама не се чуствам чак толкова герой, че да ги пиша. А и имам сериозни съмнения, че ще помогне с нещо...

А защо температурата е постоянна - защото ако се променя температурата задачата губи смисъла си.

[4799inpl64]

Май верния отговор отиде под номер 6.Нищо не пипаме да спазим условието.

[шоп]

...

А какво налага промяна на дебита. Ако външната температура е постоянна и увеличиш мощността на радиатора - какво ще стане в стаята?

...
Само мога да добавя, че максималната топлоотдаваща мощност на един радиатор ще е максимална, когато изходящата температура се изравни до входящата.
...
На практика целим минимална делта Т между вход и изход с цел максимално топлоотдаване. Разбира се трябва да търсим балнаса и спрямо ефективност, защото по-мощната циркулационна помпа е по-скъпа и харчи повече ел. енергия.
...

Първото е вярно само в случай, че не можем да повишим температурата на входа на радиатора.

Второто пък изобщо не е вярно. Напротив, гони се голяма температурна разлика.

@torbalan, това е просто една задачка закачка. Нищо не ни кара нито да вдигаме, нито да намаляване температурата на входящият топлоносител. Просто условието е, че тази температура във входа на радиатора е Х , температурата в стаята е Y и можем да променяме само дебита.
X и Y са константа. Не гледаме стойности и не мислим, че ще се повиши температурата в стаята. Дали ще е отворен прозорец или ще работи климатик температурата в стаята е константа.

Температурата на входящият флуид е константа и не ни интересува котел ли е, нагревател на ток ли е или АЕЦ.

Помисли пак върху последното, не гоним само температурна разлика. Мога да накарам всеки радиатор да работи с вход 95 градуса , изход 25 градуса и температура в стаята 20 градуса. По твоята логика ще е супер мощен радиатора. Да ама не! Важен е и дебита Пусни му на този радиатор дебит от 1 литър на час и се грей делта Т 70 градуса.

Дори и с радиатор с 1000 ребра при вход 95 гр, изход, 25гр, дебит 1л/час е с мощност 81,2 вата