Интересен проблем с.. не знам с какво ;-) 31 мнения

[pileto3]

Здравейте,
направих ремонта в хола и с удоволствие взех да внасям техниката
Първо телевизора, после компютъра и т.н...
Обаче се получи много интересна ситуация:
Включвам телевизора в контакта (не включвам телевизора)
към него връзвам приемника с HDMI кабел (приемника не е включен в контакта) и тръгвам да връзвам кабела от сателитната чиния в приемника.Още с допирането на кабела до буксата на приемника главния бушон пада Първия път случайност.. ок. опитвам втори път БАМ същата работа Аз от токове и щуротии не разбирам, идва брат ми поназнайва уж, повтаряме ситуацията и той така
Това което измислихме е, че може проблема да е в дефектотоковата защита (която съм сложил с идея НЯКОГА да работи-в момента заземяване нямаме - къща).Може би нещо да е объркано при връзването (в другата стая всичко си работи обаче...).
Виждаме, че нулите в таблото са на отделни 3 места и не са вързани в с обща шина (както си мисля, че тряба да е) та засега това което ни идва на ум е да ги вържем заедно (с мост мужду трите отделни шини) и да купя галваничен разделител за кабелната.
Ако някой има няква идея или поне насока ще бъда много благодарен да я сподели.
Предполагам ще има въпроси, макар да не разбирам ще опитам да кажа кое как...

[PCL82]

Дефектнотокова защита (ДТЗ) можеш да имаш само при трипроводна инсталация. Трите нули не бива да се замостват, ако са след две отделни дефектнотокови защити.

Не е нужно задължително да имаш заземителен кол, за да имаш ДТЗ.
Преди ДТЗ инсталацията може да е и двупроводна.
Всички защитни поводници се свързват на обща щина преди ДТЗ.
След всяка ДТЗ се обособява отделна нулева шина за работните нули на конкретната защита.


Въпроси:
Като включиш някой уред в контакта на телевизора сработва ли ДТЗ.
Ако да, то ДТЗ и/или контактът е свързан неправилно.
Ако не то имаш отечка от филтри в електрониката.
В такъв случай имаш възможност или да сложиш галваничен разделител на сигнала, както предлагаш или да заземиш оплетката и самата антена.

Ако антената е изнесена на повече от около 1,5м в страни от фасадата на сградата или на повече от 30см над покрива трябва да се заземи с кабел поне 16мм2 мед (мълниезащита). Това са утвърдени пракики в Европа, които в България се пренебрегват. Заземяването трябва да е съобразено с това на електрическата инсталация- или обединено ако има катодни отводители в таблото, или две отделни ако няма такива.

[pileto3]

@PCL82 много благодаря за насоките.
Принципно съм пуснал трипроводен кабел до входа на къщата където някога ще има табло (аз съм на 3-ти етаж от къща), но там в момента е вързан към 2-проводната съществуваща инсталация.
Ето и една снимка на моето табло:

Uploaded with ImageShack.us
Включвам печка духалка (2 kw) в контакта за телевизора и си работи нормално.
Освен идеята с галваничния разделител (който аз ще купя тъй като в другата стая се чува брум в телевизора (който мислех че е от приемника, но сега май се досещам откъде идва) ме посъветваха да изолирам оплетката и да пробвам само с жилото от кабела на антената дали ще е ок.Доколкото знам оплетката играе роля на филтър някакъв?
Антената е на около метър от фасадата, конвертора на около 1.5 м.

[stefan_gb]

Интересното тук е че приемника не е включен в мрежата...
Ако беше включен и е на друг токов кръг е нормално да се получи така но случая не е такъв. Както каза PCL82 филтриращите елементи в електрониката предизвикват утечен ток и ДТЗ-то сработва.
Конвертора сам по себе си е изолиран галванично от стоиката си и възниква въпроса дали тои създва този утечен ток. Изолацията на кабела добра ли е , как премива и от къде за да стигне до чинията.
Също кое опираш от кабела тоководящото жило или оплетката?
Изясни и самия приемник на каква повърхност е сложен, и пробваи вариянт с разкачен кабел от конвертора пак дали изключва пак при свързването на какбела от към приемника.
И на последно място ако искаш нещата да са както трябва захрани приемника от същия токов кръг на телевизора.
Може и да се окаже че са комплексни нещата при теб ако си само с
една главна дефектнотокова.

ПП. НЕМОЖЕШ ДА ПРЕМАХНЕШ ОПЛЕТКАТА !!!! ТЯ Е НУЖНА ЗА ДА ПРОТИЧА ТОКА КЪМ КОНВЕРТОРА!

[pileto3]

@stefan_gb
Кабела е съвсем нов, пуснах го специално за целта дължината му е около 10 метра като от терасата преминава към тавана на къщата откъдето е вкаран в тръба в стената до розетката (пада се зад водосточната тръба като се замисля ако това има някакво значение).
Мисля, че проблема е в оплетката тъй като още когато допра гайката на ф-конектора и пада бушона, не съм сигурен дали съм допрял жилото (гледам много да не пипам сам в така създалата се ситуация че не съм светило в токовете;-) защото този опит беше преди 2 седмици.
Приемника е разположен на обикновен (дървен, талашитен) модул от секция-няма метални елементи.
Понеже имаме дисек (2 чинии) го разкачих и пробвах директно към конверота - пак същото - изключва.
Доколкото разбирам съм с една дефектнотоклова (или дефектотокова?) защита - комбинация от главен бушон и такава защита.

[PCL82]

Успях да увелича криво ляво снимката на таблото и да я разгледам по отблизо. Който е правил това табло да си яде ушите!

Това в началото не е комбиниран главен бушон с ДТЗ, а е обикновена ДТЗ притова само за 25А и всичко виси на нея.
Главният кабел, който влиза отдолу изглежда да е само 4мм2 и е мостов, а изглежда нов, т.е. не е заварено положение. По правило за главни линии до апартаменти не се ползва мостов проводник, а се слага ПВА в тръби или СВТ.
Според инсталатора на света има предпазители само за 25А и 16А-така не се оразмеряват предпазители.

Малките нулеви шини сякаш висат във въздуха, което е опасно.

Провери дали не е сложил зануляващи мостчета в контактите, ако има това ти е причината за сработване на ДТЗ!

[stefan_gb]

Я обърни щепсъла на тв-то и виж какво ще стане при пробата.

[pileto3]

@PCL82
Съжалявам за снимката, само телефон имам подръка.
Ако е необходимо ще гледам да направя по-добра снимка.
Всичко е съвсем ново, мисля, че кабела който влиза е 6 кв. (ще проверя) имам бойлер вързан и там съм почти убеден, че е 6кв. кабела е с три проводника принципно.
"Малките нулеви шини сякаш висат във въздуха, което е опасно. " - закачени са на някаква пластмаса (нямат връзка) мислех тях да ги вържа с мостчета (е сам няма да пипам де...).
"Провери дали не е сложил зануляващи мостчета в контактите, ако има това ти е причината за сработване на ДТЗ!"
Абсолютно - аз съм връзвал част от контактите - беше ми обяснено да ги зануля (така съм правил и преди).
Тоест трябва да разкарам мостовете? Аз си мислех, че вършат някаква работа (за защита).-ако ги махна ще работи ли дефектотоковата защита и тя по-добра ли е и върши ли работата и на зануляването?
Предполагам, че пиша тъпотии, но найстина нямам идея върху повечето неща...

@stefan_gb - дали има значение кое е фазата? ще пробвам, но едва ли ще е днес...

[stefan_gb]

Аз не те съветвам да махаш мостчетата за зануляване щом си с двупроводна инсталция , включи и тунера към същия токов кръг на телевизора и виж дали ще имам пак проблем , ако трябва обърни щепсъла след пробата.

[PCL82]

Няма нужда от нова снимка. Всичко е ясно изпълнението и свързването са направени без да се отчитат правилниците и без да се разбира кое как работи.

По същество:
При трипроводна инсталация е забранено да се обединяват работна и защитна нула след разделянето им. Разделянето става преди ДТЗ. Така хем имаш зануляване чрез третия проводник, хем имаш защита от директен удар и отечки чрез ДТЗ. Като сложиш мостче токът който идва и токът който се връща през ДТЗ не са винаги еднакви и тя сработва.

6мм2 за бойлер, ако той е 3кВт е разшищение и показва неграмотност на инсталатора.
Винаги захранващият кабел трябва да е по-дебел от разклоненията-нали енергията се разделя на малки части и се разпределя по кръговете. Затова и предпазителите на отделните кръгове трябва да са по-малки от главния.

Таблото трябва да се пресвърже грамотно от човек, който е наясно кое как се прави.
Предпазителите трябва да се съобразят сус съответните уреди и евентуално да се подменят с подходящи.
За осветление 6 или 10А.
За бойлер от 3КВт 20А.
За контакти 16 по изключение 20А.
За готварска печка 25 или 32А
Тази ДТЗ от 25А 30ма да остане само за бойлера. Да се сложи втора ДТЗ 40 или 63А 30ма за останалите кръгове с подвижни консуматори.

Всички мостчета от контактите да се махнат и да се направи надеждно разделяне на входната нула в таблото на работна и защитна нула. Първо се свързва входната нула на защитната шина и от так с мост се правят връзки към ДТЗ.