Видове топлоизолационни системи и приложението им 100 мнения

[8180]

Това за "основните правила/грешки" е някаква идея, ама как да стане? Ей, сега по-долу ще напиша 4-5 неща, които за мен са верни и да видиш колко хора ще скочат да ме опровергават. Вероятно и ти ще си от първите. И може би ще сте прави точно колкото и аз. Да опитаме ли:

Ха, тук не позна. На първо гледане АЗ СЪМ ЗА ИЗЛОЖЕНОТО!!! Имам известни колебания за "без изолация", но ти си се застраховал със следващото изречение, така че ЗА 100%.

Да не кажа, че обикновено нещата са ограничени от финансовия ресурс...

Хайде, вие сте на ход!

Нещо такова имах предвид - отделно и извадено от дискусията. Който е на друго мнение по някое твърдение - ще поспорим, ще видим и ще се корегират изводите, ако трябва. Вече, който иска да навлиза по-дълбоко, да чете дискусията. Ще трябва да има линк към нея, защото си представям изводите като "важни" и "заключени" (май за 3-ти път го пиша). При поява на нови сведения, някой с права ще ги отрази.

Бих добавил нещо (някъде) :
За популярния вариант вата/гипскартон и по-специално за пароизолацията при него.
Да подчертаем, че ТИ работи добре само, когато е суха (особено ватата).
Нещо на тема, докъде инвестициите са ефективни и кое вече е лукс - примерно U~0,2-0,3 (според мен ?).


Може би нещо от Тани трябва да се добави заради вариациите (съседи, изложение), ама пък така е по-семпло.

Докторът, с неговите линкове ме "разби" - нещо, което ние изобщо не дискутираме - топлинни загуби чрез Радияция. На мен лично не ми се вярва такъв висок процент от общите загуби - 70%++. Все пак хората рекламират нов продукт, а и постоянно твърдят, че трябва да има "затворен въздух около специалното фолио", което по същество са традиционните ТИ. !? Доколкото вдявам, така обясняваха К-стъклото.

Sasooo, да даде линк, откъдето е извадено цитираното мнение.

[sasooooooooo]

От тук

[EmoZ]

8180 вариантите са много , но като комбинираме примерите!

Е какво имаме да засегнем?

1. повърхност

- стени
- тавани
- под

2 ТИ

- външна
- вътрешна
- комбинирана

3.Помещение

- постоянно отоплявано
- временно

4. съседи

- отопляват постоянно
- не

Ако някой се сети от какво зависи друго ?

Мисля си за изложението , но не съм сигурен!

5. помещение

- предназначение (доколкото има отношение към генерирането на влага /водна пара/);
- изискуема температура в отопляваното помещение;
- разположение спрямо конструкцията на сградата и разположение на сградата спрямо особеностите на урбан зоната/релефа на местността(етажности др.)


6. ограждащи елементи на помещението като част от строителната конструкция (стени/под/таван)

- изисквания към влажностния режим на елементите от строителната конструкция;
- топлотехнически характеристики на строителните материали, използвани в ограждащите елементи на помещението;
- ориентация на ограждащите елементи, граничещи с външния въздух, спрямо небесните посоки;

7. топлоизточник

- характеристики на топлоизточника (генериране на влага, замърсители на въздуха, температурен режим на работа и др.)

8. климатични характеристики на региона в който е разположена сградата

- външна изчислителна температура
- скорост и посока на втъра;
- интензитет на слънчевото греене;
- влажност на въздуха и др. (абе 'сичко)

9. и какво ли още не . . . .

Моето лично мнение е, че вариантите са безкрайно много, зат'ва 'секи отделен случай се пресмята индивидуално.

Предлагам да дадем апарата за сметките в един по-простичък вариант, та да може 'секи сам да си смята. С особено внимание към 'влажностен режим на ограждащите конструкции'.

Успех.

[8180]

Sasooo,
Благодаря - видях статията. На първо гледане действително става дума за външна ТИ - мярка се "подготовка на фасадата". Не съм категоричен, че след ремонта остава "външна", а има и или/или за вида на ТИ.
НЕ МЕ РАЗУБЕЖДАВА този линк. Имаш ли нещо др. в подкрепа?

EmoZ,
Това, което допълваш, за мен лично винаги е било интересно, но и необхватно досега в подробностите и методиките (Влажностните режими са ми най-интересни и имам някакъв напредък).
Вярвам знаеш, че всяка методика почива на ред допускания, които ако не се направят, разглежданията значително се усложняват, а понякога нямат достъпно решение. С 1 до 9 си отива на цял проект ОВ-част.
Тук все пак сме "Направи сам". Явно си навътре в нещата - помогни в посока да извадим най-важното като правила/грешки за практиката на форумците - с необходимия брой и ниво на "допускания". Просто да не правим (и не спорим) "на халост".
Засега, "макета" на Кеноби ми харесва като основа. Обмисли, кое е задължително да се добави от твоите предложения и къде към тази основа (пак да кажа - за ТОЗИ форум).

Извън тази (да кажем, по-прозаична цел) съм отворен да подискутираме на тема влажностни режими - защо не на база актуалните питания във форума.

П.П. Процедурно предложение - подкрепяйте/оборвайте изказаните от Кеноби "изводи" на стр.2. Да се движим напред или да сменяме "схемата".

[sasooooooooo]

8180, нищо друго нямам. Тази статия скоро ми привлече вниманието, защото Админа я беше написал на някой в тема.
Той най-добре би могъл да се обоснове, макар и това за пестенето на мрежата да ми се струва несериозно.
Следя с интерес темата, но толкова са ми силиците...

[pipbel]

1. Къща , отоплявана от късна есен до ранна пролет всекидневно на парно.
Външна ТИ. U поне 0,3-0,4

Aз да си кажа мнението на дилетант (ама все пак поровил се и попрочел това онова)

Без значение вида на отоплението, съгласен съм с горното на 30% и на 70 % НЕ съм.
Съгласен съм ако става дума за нова къща със съответните кубици бетон и желязо по нормативите, но не и за малко по стари във времето къщи , които са на гредоред.
При тях практически няма топлинни мостове и според мен е задължително да се избере ВЪТРЕШНА изолация.
С какво е друг въпрос ( аз предпочитам ХПС, понеже не понасям ГК)
Не само че е по-евтина вътрешната, но и е лесно изпълнима в духа на идеята на тоя форум. Основно трябва да се акцентира на таваните и външните стени. Все ще остане акумулираш ефект от другите стени.

Може да се избере и външна ако има естетични събражения (западнала фасада), ама това е вече друга тема...

Някакви възражения.? ... или да го "забучваме"

[8180]

При тях практически няма топлинни мостове ....

Това - зависи от другото в стените.

и според мен е задължително да се избере ВЪТРЕШНА изолация.

А съображенията за "задължително"?

Като туриш, че няма и ТЕЦ?

[pipbel]

При тях практически няма топлинни мостове ....

Това - зависи от другото в стените.

Преди 70-те реално не са ползвали цимент при строителството на къщи, или много малко. Цимента е бил рядкост по него време. Поне така казва баща ми.
Сегашната ми къща е от 1965 год и е типична за това време.

и според мен е задължително да се избере ВЪТРЕШНА изолация.

А съображенията за "задължително"?

Задължително може би е силно казано, но силно препоръчително.
Поне от гледна точка на вложен лев/възвращаемост.
И при липса на сериозни контраидикации.

8180, аз така и не чух солидни доводи против вътрешна ТИ в тоя конкретен случай, който не е рядко срещан в сградния фонд на БГ, дори обратно.

И какво общо има тука ТЕЦ-а ми е любопитно да науча....

[8180]

Преди 70-те реално не са ползвали цимент при строителството на къщи, или много малко. Цимента е бил рядкост по него време. Поне така казва баща ми.
Сегашната ми къща е от 1965 год и е типична за това време.

Тук имах предвид и по-стари (плетарки, кирпич) - понякога и дървеният пояс се явявява термомост.

8180, аз така и не чух солидни доводи против вътрешна ТИ в тоя конкретен случай, който не е рядко срещан в сградния фонд на БГ, дори обратно.
И какво общо има тука ТЕЦ-а ми е любопитно да науча....

Не схванах "тоя конкретен случай"!? За външната ТИ тук не се разпростирам, просто се присъединявам към мнението на колегите за краткост. Привърженик съм на акумулирането на топлина, особено във ръзка с необходимостта от сериозно проветряване след саниране. На самото акумулиране му се радвам в една селска къща с ок. 60см зидове - вярно не го топля, радвам му се наготово.
За ТЕЦ - след първоначалното прогряване за сезона, поне теоретично, загубите на топлина са все същите (според дебелината и вида на ТИ), като колебанията в отоплението са значително туширани - това се счита за по-комфортно и здравословно. При ел. отопление дава възможност за игра с дневна/нощна. Външната ТИ, освен това, според мен, е по-малко критична към влагата и термомостовете.
Ако е вила и подобно, с големи паузи в отоплението, съм за вътрешна ТИ (благодарение на форума, че не се бях замислял).
Ако, не съм убедителен - давай доводи за изводи.

Коментирай и другите "изводи" - две къщи построи. Сигурно доста си прочел.

[pipbel]

Не схванах "тоя конкретен случай"!?

8180- или аз не мога да се изразявам добре или ти не четеш внимателно.

Пак ще повторя с други думи :
1. Съгласен съм на 100% за новите къщи с мнението ти за външна ТИ и с такива стойности на U каквито си препоръчал.
Такава и ще направя на новопостроените си 2 къщи.
2. Смятам че за къщи строени преди 70-та година и на гредоред (каквато ми е сегашната) много по-препоръчителна е вътрешната ТИ.

Този конкретен случай имам в предвид (точка 2).

Дай да не се отплескаваме с разни къщи плетарки и т.н.

Относно любимия на много хора акумулиращ ефект - изрично споменах горе че не е загубен съвсем с тази вътрешна ТИ, понеже 1/2 от стените (вътрешните) нямаме голям зор да ги изолираме. Да наблегнем на таваните и външните стени смятам за достатъчно.

понякога и дървеният пояс се явявява термомост

А относно дървото като термомост - несериозно е ! Сметни си с калкулатора сам колко е U на 25 см дърво. Според мене е около 0.5 - егати термомоста....

Все още чакам обосновано мнение някой да ме "разбие на пух и прах", защото иначе не мога да си обясня защо трябва да дам 4 пъти !!! повече пари за външна ТИ на сегашната си къща (НЕ новите).