ЕПС с дебелина 20 см - КАК ДА ГО ЗАКРЕПЯ? 121 мнения

[nivanov]

Емо, Ванка, направо <цензурирано> мамата на къщата ... Човека си прави тонове улеснения, създава си комфорт, вие двамата го пратихте да се грее на въглища и дърва ... Ако ще ги ползва от какъв зор са му всички останали екстри като рекуператори и т.н., като ще бъхти с мръсотията от горенето на тези продукти? Дървата в камината е разбираемо, създава уют, а и честно казано не се сещам за нещо по приятно от открития огън зимата с чаша вино пред него, но изобщо не си представям високотехнологична къща, подобна на проекта, и собственика в ролята на огняра с въглищата ....

[vanko68]

Изобщо не съм пращал Топуров в миналия век да се топли на въглища. Досега постовете ми са коментари на презумпцията на Емо за този вид отопление.Ако прочетеш малко по-назад,ще видиш,че Топуров го подкрепям изцяло.
Емо-ако ти някъде в БГ успееш да намериш сега дърва за пиролизен котел на цена 85 лв/ ТОН ,ти слагам софра по желания.Май си объркал понятието КУБИК с ТОН,а всички знаем ,че и кубика при търговците не е този истински кубик 1м х 1м х 1м и то плътен материал.Живея в Симеоново и долу на Околовръстното е пълно с дърва за огрев.Продават палета,водещи се за кубик с размери 100х80х80 см,което е 0,64 м3,а дървата,наредени хаотично са с тегло 250 -300 кг.Това е по сведения от първа ръка от познат склададжия. На тези 300 кг цената е 60-80 лв,в зависимост от вида на дървесината.
Във всички сравнителни таблици за отопление цената е сходна при въглища и дърва.
И за донбаските-да,има такива,но цената не е такава като на нашите брикети,така,че това не променя нещата.
Следващото-не може от една примерна къща с форма на КУБ 10х15х9 м ( според мен е паралелепипед,ама айде) и без нищо от това,което съм казал като ДРЕБНИ подробности,да даваш някакви оценки за срокове и инвестиции по простата причина,че такова животно като твоето нема и нема да има никога.

[8180]

С извинения на Автора - Топуров.
Все пак не всеки ден някой започва такъв проект и ще те помоля да ни изтърпиш още малко.

Емо, от твоите странни кавички все не става ясно "порочна" ли е грешката в сметките или колко, ако е рутинна.
Цената на енергоносителите и ефективността на отпл. системи са много интересни и вълнуващи въпроси, но, ако е възможно, тук да се съсредоточим на "разумната" дебелина ТИ.

Предложението ми е да стъпим на:
- разглежданата хипотетична къща (форма, размер) или ЕДНА външна стена на апартамент (ако не е много грешно);
- да заложим денонощно класическо електроотопление, като го приемем с КПД-100% - дневна 16ч., нощна 8ч. (или премерена средна цена);
- да приемем, че измазването/полагането на изолация са "съизмерими" като труд, заради "направи сам", финишните покрития също - не ги отчитаме;
- пресмятаме за изолацията като (зададено лв./m3 с някаква разумна стъпка в дебелините) стиропор, дюбели, лепило. Ако се стигне до дебелините за Нискоенергийна/Пасивна къща - супер;
- дни, температури - нещо меродавно/експертно средно (лично не са ми ясни тези убийствени "изчислителни", които чета в нормативите);
- разглеждаме простото изплащане (другото - много сложно и май неразбираемо) - да кажем цените на енергоносит. растат заедно с инфлацията, а първонач. инвестиция не е кредит (само идея???, че не ги разбирам хич);
- получаваме красива и разбираема графика;
- споменаваме къде има съществени допускания - който иска и може - да ги отчете и да се задълбочава.

Интуитивно очаквам "оптимум" ок. 8-10см., особено ако се отчете и цена m2 РЗП при големите дебелини.

Предварително благодаря.
Евентуалният резултат сигурно ще е по-коректно да отиде в нова тема с подходящо заглавие.

[topurov]

Няма проблеми - пишете си и тука. Все пак е по темата. И на мен ще ми интересно да видя подобна графика.

Petyr, благодаря за страхотните линкове. Поредното потвърждение на идеите ми (не че аз съм ги измислил тези неща - даже напротив). А съвпадението на дебелините и материалите (20 см ЕПС) е много окуражаващо. Сигурно лепилото им е много качествено, защото и аз не видях да ползват дюбели.

Кога ли и в България ще навлезнат масово тези технологии и системи?!...

[greentree]

Темата би станала много полезна,ако спецовете в сметките намерят желание ....За съжаление мен не ме бива много там.....

[Matchless]

По данни на Европейската асоциация на производителите на изолационни материали за дебелината на топлоизолацията в Европа
Швеция-22см
Финландия-20см
Норвегия-20см
Дания-17см
Франция-14см
Великобритания-10см
Германия-10см
Австрия-9см
Чехия-8см
Словакия-8см
Испания-5см
Италия-5см
Турция-5см
Това е от края на 2007 началото на 2008 статистика и е само ориентировачна.Преди време бях смятал и повече от 12-14 см стиропор смятам, че няма смисъл.Като цяло стиропорът го смятам грубо около 1 лв за сантиметър.Ако една къща е около 200 квадвата се дават около двеста лева за всеки допълнителен сантиметър което не е толкова много от общата сметка.

[Petyr]

Petyr, благодаря за страхотните линкове. Поредното потвърждение на идеите ми (не че аз съм ги измислил тези неща - даже напротив). А съвпадението на дебелините и материалите (20 см ЕПС) е много окуражаващо. Сигурно лепилото им е много качествено, защото и аз не видях да ползват дюбели.

Кога ли и в България ще навлезнат масово тези технологии и системи?!...

Никога няма да стигнем немците в нищо градивно Специално за пасивните къщи, то държавата ги субсидира, освобождава от данъци (които далеч не са символични, като нашите). У нас напротив, ако си сложиш изолация, климатик и слънчев панел, то ако ги декларираш, директно ти вдигат данъчната оценка, а от там и данъка

До колко е икономически изгодно да се строи пасивна къща у нас е спорно и най-вече зависи от бъдещата цена на енергията...

Би ли ми казал, дали си сметнал вентилацията? Какъв ще е дебита и колко мощни вентилатори ще ти трябват?

А относно подовото отопление, то мислил ли си за термопомпа, която е много удобна и икономична точно за подово? Можеш дори да ползваш преработен климатик на въздух-вода, като да доизсмукваш и топлината на въздуха след рекуператора. А ако сложиш и един акумулиращ резервоар от 2-4 кубика, то въпросния климатик може и да е доста маломощен (така че отработения въздух да е по-голям процент и да не трябва да се добавя много външен), като непрекъснато добавя топлина, която се ползва само при необходимост. А в най-големите студове, ако се наложи може да доподгряваш водата в акумулатора с нещо друго -твърдо/течно гориво, ток, газ, но не и с друг климатик, защото при много ниски външни температури неговото КПД (по-скоро СОР) пада много и е почти колкото при ползването на реотан.

Също има и малко проблеми с ел. захранването. Трябва да сложиш UPS-и (по-скоро синусоидални ЕPS) на вентилатора, и батериите да издържат поне 8 часа, защото ако се херметизираш (а ти трябва да се херметизираш, ако искаш рекуператора да има смисъл) и тока спре, то може да се задушиш докато спиш, а доколкото знам отравянето с СО² не се усеща да те събуди, а направо си заспиваш за винаги.

За 8 часа при например 100 ватов вентилатор, ти трябват 67 амперчаса или като сложиш загубите в инвертора и стареенето на акумулатора, то ти трябва поне 100-120 амперчасов акумулатор. В комбинация с генератор, ако аварията е по-продължителна.

ПП. Някой беше споменал, че стиропора го ядът гризачите. Напълно съм съгласен. Някой знае ли дали и фибрана им е вкусен?

[Petyr]

Отравянето е с СО (свързва хемоглобина в карбокси-хемоглобин) е гадно и не се усеща, изплюсква ти просто хемоглобина в кръвта и кокото и кислород да има си фитка, с СО2 се задушаваме както си се задушаваме, пък и тая къща да не е подводница бе, 8 часа без вентилация и опъваш петалата, стига бе, вместо входна врата шлюз , да не земе да избега некой миливат час .

Благодаря за поправката, а дали пасивната къща е подводница виж това: КЛИКНИ ТУК

И тука е като в Германия, плати си едно енергийно обследване на имота, ако се окаже че покрива изискванията, получаваш съответния клас и си освободен от данъци за определен период от време. Периода може да бъде удължен, ако използваш ВЕИ. Това в България е така от много време, от поне 4 години, може и повече. Стига с тия германци и 'секви други, и тука е така.

Успех.

Обследването е една мафия, за сега не съм чул за жилищна сграда, а само индустриални се обследват. Номера е, че плащаш 5-10 лв/кв за обследване, а после 3-7 години има данъчно облекчение, ама да не си помислиш, че такса смет няма да плащаш? Така че тези 1000 лв за обследване надали ще ги избиеш някога а отделно, ако сградата е преди 2005-та може да ти предпишат нещо, което ако не го изпълниш, ще плащаш глоби - т.е. това води до корупционен риск

Обаче е сигурно, че след като си обявиш енергийните подобрения, то веднага ще ти вдигнат данъчната оценка и след това ще си плащаш по-високия данък

ПП Прочети това, за да разбереш за разликите между Германия и България. И защо у нас всичко е една голяма тесла http://money.ibox.bg/news/id_1835520443

Харесва ми, че основно критикуваш идеите на хората, то в спора е истината, ама поне критикувай това с което си запознат. Между другото знаеш ли дали мишките обичат XPS?

[Matchless]

XPS-а не го ядът доколкото знам,каменната вата също.За стиропора има метална рабица с която се шпаклова основата за предпазване ако има гризачи.

[Petyr]

XPS-а не го ядът доколкото знам,каменната вата също.За стиропора има метална рабица с която се шпаклова основата за предпазване ако има гризачи.

Искаш да кажеш, че ако не е шпаклован с метална рабица и отива? То 90% от къщите се строят с стиропор, мрежа и мазилка, без метална рабица. При тях какъв е риска?