Слънчеви климатици ? Защо не? 89 мнения

[denuchi]

Ех няма ли някой мераклия да ми подари едно такова нещо. Малко и аз да си поиграя и да видим какво ще излезе. Да имам основа да подкрепям едно или друго мнение. И след като неможе да се разреши спора с таблици и книжки да пробваме малко с практика.

[torbalan]

2.Как ще се отрази на работата на машината в режим "отопление" ако освен повече топлообменна площ (3.2кв.м. за обмен на въздух се вкара и енергия от директно слънчево излъчване ( слънчев панел с директно изпарение) от площ 1.6 кв.м. ?

блаааааа
отговора е елементарен - каква мощност има слънчевото греене през зимата... умножаваш мощността, по площта и т.н.

и получаваш едно голямо нищо...

пък като се има предвид, че слънцето през зимата грее малко часове, че често пъти има облъци и мъгли - нищото става още по-голямо

[Ahmakov]

"...Види се ти толкова си се самовлюбил в предварително обявената си позиция, че на четеш нито постовете по-горе, нито дори и таблиците на които се позоваваш....."

Мога да го кажа с пълна сила и за теб, аз не виждам разлика.

1. Измерванията ми са моментни и конкретни, а не средностатистически.

Извадките, които ти давам са комерсиални, т.е. плаща се, за да ги ползваш, а аз не ти искам нищо, и по верни и официални на нашия пазар няма.

2. Ако обърнеш внимание в твоето понятие "вертикално" явно не се вписват стените на панелката..( защото очевидно от снимката е че панелът е разположен под ъгъл около 30гр. спрямо панелката, т.е. ако панелът е вертикален както ти твърдиш, то панелите на блока трябва да са наклонени.....странно че до сега не съм го забелязал, но щом казваш..... ). Все пак така е по удобно да вкараш стойностите в нужната посока ...

Ако си забелязал има мин., макс. и средно. Това което не се вижда е, че има за различни ъгли, а така също и оптимален ъгъл. Но не съм длъжен да ги казвам, нали. А в Перник сутрин слънцето изгрява на 30 градуса, цял ден пече, без да мръдне от 30 градуса и вечер залязва пак на 30 градуса. И цялата тази дандания, за да те топли само теб, айде нема смисъл...

3.В таблицата е отразена лъчистата енергия, след като са дадени стойности само за 10 часа и 15 мин.(светлата част на деня). Което не ти пречи да ги разхвърляш на 24 часа- нали така се получават по-удобни данни
Разбира се абсорбираната енергия във въздуха за същото това време ( и която единствено се ползва от климатика - денем и нощем) я няма в сметките ти........но явно така е "по-точно" ... и удобно за доказване на предварително изграденото ти мнение ( нали ти не можеш да грешиш, с толкова знания и научни методи, литература )
Вземи един речник и погледни, какво означават понятията в таблицата. Ако ти е трудно, ще ти ги преведа.

"4. Ако не си разбрал, да ти кажа: Още в началото, след твоите основателни забележки за нееднаквостта на условията при двата климатика се отказах от директното сравнение и преминах към съпоставка на вх/изх. мощност( посредством контрол на вх/изх. темп. при 370куб.м/час за вътр.въздух), заедно с данни за температурите на околната среда, питата на климатика и вх/изх/темп. на панела само на ъпгреднатият климатик.....( за да го видиш обаче преди да правиш изводи просто трябва да прочетеш написаното по-горе. Опитал съм се да дам максимално точно постановката за да се има пред вид от четящите - иначе ще ги заблудя, а това просто няма смисъл )....А ти си съчинявал ... "без картинка" - интересно от къде взе данни за "този без платката"- защото аз за него резултати от "замервания" не съм давал...освен че темп. на вътр. тяло е с около 5гр.С по ниска в един и същ момент (при първата постановка)..."

Пак ти казвам, че това с изходящата мощност и СОР не е толко проста работа. Таблицата, която ползваш дава изх.мощност, на база разлика в темп. на вход и изход, за определен дебит. А дали има разлика, ако темп. на изпарение е -25С или +15С. Защото според твойта таблица няма. А дали има разлика каква е темп. на кондензация дали е 35С или 60С. Защото според твойта таблица няма. А ето ти картинката за съчинението.

"Тук си позволих да отделя малко време за замервания и виж какво се получи:
- Изходна база - два климатика МИДЕА, модел MSF-09HR, монтирани преди около 5 и нещо години.
- Единият е в северна стая 15кв.м.(стандартен, базов), другият в южна 17.5кв.м., (панелно жилище, санирано).
- На южният е монтиран последователно на външното тяло слънчев панел с директно изпарение по схемата SH1.
- И двата са заредени с еднакво количество R22 (0.700кг+-20грама).
- Дължината на тръбният път и за двата е около 4м, ф6/9мм.
- Ъпгрейднатият е със 5 отоплителни сезона, Базовият - с 1 и половина ( не е ползван )
- Външна температура по време на замерванията /-6 гр.С/
- Вътрешна температура и в двете стаи 22гр.С ( в северната стая има допълнителен зточник на топлина)
- Температура на питата на външното тяло на ъпгрейднатият климатик /-9гр.С/
- Температура на сл.панел с директно изпарение /-13/+19гр.С/ ( слънчево и ясно време)
- Температура на иах.въздух на вътр.тяло за базовият 43грС ; и 49гр.С за другият
- Консумирана мощност за базовият 850W; 950W за другият
- Външното тяло е изградено с 19 тръби ф8мм с обща дължина 14м
- Площ на монтираните пластини (фабрично)– около 20кв.м.
- Площ на сл.панел 3.2кв.м.; Пет паралелни потока (еквивал на тръба ф7-ф8 )с дължина около3.8-4м със стеснения в началото на течната линия . Допълнителен тръбен път 4м (ф8/10)
- Измерване на линейните размери- с рулетка; на температурите – цифров оптичен термометър при строго спазване на еднаквост в начина на измерване; контролен цифров термометър със сонда; цифрови стайни термометри при еднакви условия;
На мощността- с цифрови измерители на мощност по един за двата климатика;
- Еднакваи настройки и за двата климатика-темп, скорост на вентилаторите
- При ъпгрейднатият се наблюдава изключване на вентилатора на външното тяло в определени моменти, докато той продължава да работи.
- Разликата в температурите на вътрешното тяло се наблюдава най-осезаемо при минусови температури ( особено при ниските)"

На база, на тази картинка, ти построих процеса в lg P , h диаграма. И направих някой изводи, за които не си съгласен - проблема си е твой.

"....Може би искаш да се доказваш? Не тук и не чрез мен, моля. Жалко за потенциала който би могъл да е полезен с малко позитивизъм и добронамереност."

За какво да ти се доказвам, те вече са ти взели парите...Да много жалко, можех да съм ти много полезен, с малко позитивизъм и добронамереност от твоя страна, но било каквото било.

"9. Ако имаш да кажеш нещо по въпроса който перифразирах в предния си пост или да дадеш начин за ефективно ползване на подобен панел (какъвто твърдеше че има, без да го посочиш) - добре дошъл. Ако не, по-добре да не спамим темата и да се "замеряме" на лични за да не разваляме добрият тон тук . Помисли и защо написах вица за селският тъпан "

Продължавам да твърдя, че има начин, но не съм длъжен да го казвам. За какво да се големея и да се доказвам? Няма да спамя повече по темата.
Относно вица, ще те цитирам или по точно твоя учителка. На оная работа може да вярваш до време, след това да и нямаш много вяра - въпрос на физиология.

Като последно за размисъл ти давам, какво се получава по данни кото даваш:

Т външн.-9.6 ;Твх.19 ;Тизх.41.4 ;Тпита-9.1 ; Тпанел-18/-16 ; Рвх 887W ; Ризх. 2856W; На тъмно COP 3.22
Т външн.-2.0 ; Твх.25 ; Тизх.45.2 ; Тпита-6.0 ; Тпанел-12/-10 ; Рвх 919W ; Ризх. 2720W; На тъмно COP 2.96
Т външн.-12.0;Твх.20.5;Тизх.41.8 ;Тпита-13.0;Тпанел-21/-19 ;Рвх 901W ;Ризх. 2700W; На тъмно COP 2.99
Т външн.-2.3 ; Твх.21.1; Тизх.43.6; Тпита-6.4 ; Тпанел-12/-2.8; Рвх 933W; Ризх. 3200W; Дневно, без слънце COP 3.43
Т външн. 8.0; Твх.20.0; Тизх.48.0; Тпита-1.4 ; Тпанел-4.9/11.2; Рвх 953W; Ризх. 3400W; Дневно, слънце 16часа,10.01.2011 COP 3.57

Като ги сравниш големи разлики и то в полза на панела:
Как успява това климатиче 9000BTU, става въпрос за вътрешния топлообменник да изкара 3944W, без да си му увеличил площа, или фрапиращо темп. разлика, или дебита на вентилатора, който даже не е на макс., а е на 370m3/h? Интересни въпроси, как мислиш. А дали са точни изчисленията ми, попитай някой, който може да работи с диаграми за влажен въздух, там става най точно. Може и с програмата, която ползвам, в нея е интегрирана такава диаграма, и чиито резултати съм ти дал. Ако искаш вярвай. Аз бях до тук. Опитвах се да съм полезен, но като не искаш, твой проблем.

[2v6]

Обобщено какво се получава?
С 3.2 м2 допълнителни панели получаваш около 2 kWh дневно при слънчево време
А отчиташ ли факта, че климатика вече ще харчи доста повече ток при охлаждане

Здравей 2v6 и благодаря за отношението по темата.
Да, съгласно таблиците усвоената лъчиста енергия от слънцето би трябвало да е от този порядък.
...

В такъв случай обикновени панели (които са с по-ниска цена) дават повече топлина и с много по-лесна за изпълнение инсталация могат да загряват дори и северни стаи.
Южните стаи при слънчев ден се загряват достатъчно през прозорците, за което не е необходимо никакво допълнително оборудване и енергия

...
Но не забравяй за конвективният топлообмен, където има макар и 15% увеличение на площта (в конкретният случай). Те обаче се ползват доста по-ефективно по отношение заскрежаването ( заради коструктивното оформление на компактният щатен топлообменник с принудителни обдухване) и практически гладкият панел ( разчитащ наистина само на естествена конвекция и вятър).
На практика при ниски температури се получава един тънък филм ( за разлика от монолитният блок при замръзване на стандартният топлообменник), който си заминава в "почивките" за дефрост или след достигане зададената температура през деня особено ако има слънце. Нощес просто не се маха и намалява топлопреноса ( все пак дебелината му е едва забележима и е плътен, за разлика от заскрежаването на питата).
...

Тук ти е голямата грешка в разсъжденията
При питата конвективния топлообмен е поне 10 пъти по-голям. Така покрай ламелите на питата преминава над 98% от общия въздух допринасящ за конвективния топлообмен От това следват две неща:
1. Количеството топлина получено от панелите чрез конвективен топлообмен ще е около 50 пъти по-малко от тази от питата (освен в случаите, когато вентилатора на външното тяло не работи).
2. Количеството конденз (скреж) върху панелите (3.2 м2) ще е около 50 пъти по-малко от този в питата. Затова върху питата се събира повече скреж.

Друга грешка в постановката е свързването на панела между компресора и външния топлообменник. Така в панелите влиза вече изпарен в питата, с по-висока температура фреон - панелите се изстудяват по-малко от питата. Това също намалява конвективния топлообмен спрямо питата и съответно събирането на скреж.
Обратното в режим разскрежаване горещия фреон от компресора първо преминава през панелите. Затова първо се разскрежават те, а след това питата. И тъй като количество скреж е десетки пъти по-малко раскрежаването на панелите става десетки пъти по-бързо

При свързване на панелите между питата и капилярката ще се увеличи значително (може би до 4-5%) топлината получена чрез конвективен топлообмен от панелите
Можеш ли да пробваш такава схема, за да видиш какъв ще е тогава режима на заскрежаване/разскрежаване

...
Ако обърнеш внимание на допълнителният четирипътен вентил от схемата S1H ( която е в основата на цитираните по-горе измервания) ще видиш че при изключване на основният вентил ( допълнителният е вкл. паралелно с него) и минаване в режим охлаждане панелът се изолира от схемата и се дава на късо, така че нито помага, нито пречи. На практика така се възстановява оригиналната схема и няма причина да се харчи повече ток.

Да, пропуснал съм тази подробност. В този случай възниква въпроса за използването на слънчевите панели 70-80% от слънчевото греене попаднало върху тях няма да бъде оползотворено. Това означава, че изплащането им ще около 5 пъти по-дълго

[onitbg]

Ех няма ли някой мераклия да ми подари едно такова нещо. Малко и аз да си поиграя и да видим какво ще излезе. Да имам основа да подкрепям едно или друго мнение. И след като неможе да се разреши спора с таблици и книжки да пробваме малко с практика.

така съм подходил и аз, само дето ми коства пари и време ..... и не знам защо ми се струва че таблиците и теорията са важни, но практическите резултати не бива да се пренебрегват..... а ако можеше и да се обяснят достоверно, да се сведе грешката до минимум ще е чудесно.... за това съм пуснал и темата. В края на краищата аз ползвам това, дето "нищо"(според някои) не прави и се опитвам да разбера реалните размери на "нищото" ...и в момента дори го ползвам, изучавайки го .....

[onitbg]

2.Как ще се отрази на работата на машината в режим "отопление" ако освен повече топлообменна площ (3.2кв.м. за обмен на въздух се вкара и енергия от директно слънчево излъчване ( слънчев панел с директно изпарение) от площ 1.6 кв.м. ?

блаааааа
отговора е елементарен - каква мощност има слънчевото греене през зимата... умножаваш мощността, по площта и т.н.

и получаваш едно голямо нищо...

пък като се има предвид, че слънцето през зимата грее малко часове, че често пъти има облъци и мъгли - нищото става още по-голямо

Торбалане, добре че не съм знаел такова елементарно нещо и от незнание сега се топля от "едно голямо нищо..."
при "облаци и мъгли", че даже и нощем . Благодаря за мнението все пак Жив и здрав бъди!

[onitbg]

В такъв случай обикновени панели (които са с по-ниска цена) дават повече топлина и с много по-лесна за изпълнение инсталация могат да загряват дори и северни стаи.
Южните стаи при слънчев ден се загряват достатъчно през прозорците, за което не е необходимо никакво допълнително оборудване и енергия

Тук искам да уточня:
Първо няма как да дават повече топлина, защото могат да усвоявят само лъчистата енергия, без да броим загубите.
Второ, пак по същата причина не могат да работят нощем.
Трето -да, южните стаи определено се затоплят през деня, и това е заложено основно при изграждане на "пасивните"къщи.... но се обитават и нощем, когато също се нуждаят от някакво количество топлина...
И накрая в случая се коментира наличие на климатик в режим на отопление и добавяне на въпросният панел...

Тук ти е голямата грешка в разсъжденията
При питата конвективния топлообмен е поне 10 пъти по-голям. Така покрай ламелите на питата преминава над 98% от общия въздух допринасящ за конвективния топлообмен От това следват две неща:
1. Количеството топлина получено от панелите чрез конвективен топлообмен ще е около 50 пъти по-малко от тази от питата (освен в случаите, когато вентилатора на външното тяло не работи).
2. Количеството конденз (скреж) върху панелите (3.2 м2) ще е около 50 пъти по-малко от този в питата. Затова върху питата се събира повече скреж.

Няма спор за това че при активната циркулация имаме по-голям топлообмен....докато не се задръстят малките фуги между ламелите....и тогава топлообмена пада в сравнение с тънкият филм върху панела...

Друга грешка в постановката е свързването на панела между компресора и външния топлообменник. Така в панелите влиза вече изпарен в питата, с по-висока температура фреон - панелите се изстудяват по-малко от питата. Това също намалява конвективния топлообмен спрямо питата и съответно събирането на скреж.
Обратното в режим разскрежаване горещия фреон от компресора първо преминава през панелите. Затова първо се разскрежават те, а след това питата. И тъй като количество скреж е десетки пъти по-малко раскрежаването на панелите става десетки пъти по-бързо

Резултатите от практиката показват че практически винаги температурата на панела е по-низка от тази на питата, независимо че той е свързан след нея. И панелът се разскрежава преди питата само при слънце или темп. около 0.....в другият случай филмът остава докато стане светло или слънчево. Забележимо заскрежаване съм наблюдавал един път при мъгла. И при плюсови температури има по-голяма склонност към заскрежаване (както и по-бързо почистване)

При свързване на панелите между питата и капилярката ще се увеличи значително (може би до 4-5%) топлината получена чрез конвективен топлообмен от панелите
Можеш ли да пробваш такава схема, за да видиш какъв ще е тогава режима на заскрежаване/разскрежаване

Това не е лоша идея и дълго се колебах дали да не я приложа. Превес взе съображението че може да се влоши обезскрежаването на основната пита и така да се влоши нейната работа (която, както вече казахме си остава основна за повечето време). Тук се намесва паралелното връзване, за което никой до сега не е коментирал (и не съм направил и аз)

Да, пропуснал съм тази подробност. В този случай възниква въпроса за използването на слънчевите панели 70-80% от слънчевото греене попаднало върху тях няма да бъде оползотворено. Това означава, че изплащането им ще около 5 пъти по-дълго

Идеята е тези панели да се ползват само в режим на отопление (в който лично аз ползвам климатика). За да се оползотвори и лятното слънцегреене ще трябва да се поизмени ( и усложни) схемата на връзване.....а за какво освен топла вода през лятото ни трябва топлинна енергия и дали ще си струва усложнението- вече имаме едно такова ...въпрос на индивидуална преценка..

[2v6]

...
Няма спор за това че при активната циркулация имаме по-голям топлообмен....докато не се задръстят малките фуги между ламелите....и тогава топлообмена пада в сравнение с тънкият филм върху панела...
...

Хубаво е, че разсъждаваш!
В същото време твърдиш, че изводите ти са от практически наблюдения

Ето ти един експеримент, да видим как ще обясниш резултата:
Сложи в режим на отопление отзад на питата парче найлон (примерно 10х10 см).
Като се заскрежи питата махни найлона и виж какво има под него!

[onitbg]

...
Няма спор за това че при активната циркулация имаме по-голям топлообмен....докато не се задръстят малките фуги между ламелите....и тогава топлообмена пада в сравнение с тънкият филм върху панела...
...

Хубаво е, че разсъждаваш!
В същото време твърдиш, че изводите ти са от практически наблюдения

Ето ти един експеримент, да видим как ще обясниш резултата:
Сложи в режим на отопление отзад на питата парче найлон (примерно 10х10 см).
Като се заскрежи питата махни найлона и виж какво има под него!

Е точно това не съм правил
Кажи какъв е ефекта, след като го знаеш, да не дебна подходящи условия и да хабя време...
Аз не се съмнявам че ще има скрит интересен ефект, щом питаш, но не мога да предположа какъв ще е
за да опитам да го обясня според мен

[2v6]

...Ето ти един експеримент, да видим как ще обясниш резултата:
Сложи в режим на отопление отзад на питата парче найлон (примерно 10х10 см).
Като се заскрежи питата махни найлона и виж какво има под него!

Е точно това не съм правил
Кажи какъв е ефекта, след като го знаеш, да не дебна подходящи условия и да хабя време...
Аз не се съмнявам че ще има скрит интересен ефект, щом питаш, но не мога да предположа какъв ще е
за да опитам да го обясня според мен

Имаш време да пишеш с часове, а нямаш пет минути за това

Няма скрит ефект. Под найлона скреж не се получава, а само тънък леден филм като на твойте панели