Коминът-мечта или как да уловим топлината беглец 647 мнения

[naskov]

Не съм 100% сигурен, но мисля, че при Атмос димните газове минават през вентилатора и той си работи безпроблемно с години

[jimmy_bar]

ronik мисля че беше от обикновена ламарина,но съм забравил каква дебелина,беше доста отдавна,но ми казаха че още си работи без грешка.

[Iliev Labs]

Ето това си го копирах от някакъв друг форум, за съжаление не помня от къде. Позволявам си да го пусна тук, а ако е извън правилата моля да го изтриете!
В папка "мойте документи" съм го озаглавил "Супер камините".
Ето го в оригинал:

"печката ми само тлее"

Това е основния проблем. При тлеенето дървата поддържат около 400 градуса температура и отделят едни газове (катрани, въглероден оксид, азот и т.н.). Тази смес при възпламеняване при нормални атмосверни условия развива температура от около 830 градуса. Ако се нагнети въздух с вентилатор - 950-1000, а пък ако този въздух е предварително нагрят - 1100 - 1200 градуса, което е максимума, при което се отделя само въглероден диоксид и вода, пушек, катрани, налепи по комина и други такива няма).

Извод - от горенето имаш кпд от 30%, да не говорим за замърсяването.

Понеже имаш комин, топлината от горенето бяга почти цялата, някъде около 50%.

Водната риза отнема около 50% максимум, въпреки, че и 30% ми се вижда много.

Радиаторите отдават малко топлина на въздуха, да речем 50%, това е наслуки, доколкото съм си пипал изходящата и входящата тръба.

като сметнем 0.3(горене)*0.3(комин)*0.5(водна риза)*0.5 радиатори ще получим процентът топлина, който отива във въздуха на къщата (не броя топлинната радиация, която се наблюдава само в помещението около печката). Та какво се получи - около 3-10% от топлината остава във въздуха - сметни колко по-малко дърва щяха да се харчат, ако не се губеше топлина.

Много се възмущавам от повечето дизайнери на камини и отоплителни системи, как може елементарни неща да не съобразяват. Как могат да сложат водната риза в горивната камера, та да охлажда пиролизните газове и те да не се палят? Защо изобщо изплолзват вода за отопление?

Ето някои основни принципи, които никоя камина, продавана в БГ няма

1) външна инсталация - за да не тровят газовете обитателите, за да засмуква въздух от вън, а не да гълта кислорода на хората в къщата
2) Вторичен въздушен поток за възпламеняване на пиролизните газове
3) Нагряване на входящия въздух от горивната камера
4) Изкуствено нагнетяване на въздух чрез вентилатор
5) Забрана на всяко регулиране на горенето чрез намаляване на въздушния поток - ефективна регулация има само и единствено чрез намаляване на горивото.
6) Акумулиране на излишната топлина чрез термална маса (5-10 тона, но като обем е не е много).
7) Отопление с топъл въздух откъм термалната маса (стабилизатор на температурата), а не с вода
Херметически затворена горивна камера
9) Комина слиза надолу след акумулаторната термална маса, а не нагоре към покрива - необходим е нагнетяващ механизъм - вентилатор.
10) Камината с термална маса се пали за няколко часа и след това термалната маса държи топлина дори и над 24 часа в зависимост от обема си.
11) Всички топлообменници са след горивната камера и след пълното изгаряне на биомасата.
12) Системата винаги ако гори, трябва да гори на максимална степен - термалната маса регулира температурата.

Общо взето всичко наобратно на камините и котлите с водна риза, които се продават в БГ, затова и от тях се получават само 10% от необходимото. Аз също се прецаках да си купя такова преди да са поинтересувам защо са толкова бездарно направени. При система с близо 90% кпд наистина ще караш с 1 кубик на 2 месеца, че и по-малко. В момента проектирам такава, която ще ми излезе около 1000лв.

Догодина се надявам да завърша мойта самоделна пиролизна пещ с 5 тона термална маса и отопление чрез топъл въздух и вода (вода, защото вече се набутах да си сложа радиатори, когато не разбирах). Ако се интересуваш догодина може да постна една тема по въпроса с резултата от изобретението ми.
Краи на цитата.

[Тани]

Какво се използва са акумулатор ( термална маса)?

[Takezo Sensey]

Интересна темичка

[Iliev Labs]

Амийй...
Да не бързаме, аз първо искам да си изясня теорията.
Може би вода, огнеупорни тухли. Защо не бетон с голямо съдържание на метални стружки?..
Че комина не се охлажда е ясно на всички. Да потърсиме нестандартни, налудни или поне нови идеи.
Тук има специалисти, който са доста пъргави в изчисленията, но първо да сме наясно какво искаме.
Благодаря за интереса.
Още трудно се оправям с побликуването на схеми и снимки, но скоро и това ще стане.
Няма вечно да съм новобранец я!

[Тани]

Амийй...
Да не бързаме, аз първо искам да си изясня теорията.
Може би вода, огнеупорни тухли. Защо не бетон с голямо съдържание на метални стружки?..
Че комина не се охлажда е ясно на всички. Да потърсиме нестандартни, налудни или поне нови идеи.
Тук има специалисти, който са доста пъргави в изчисленията, но първо да сме наясно какво искаме.
Благодаря за интереса.
Още трудно се оправям с побликуването на схеми и снимки, но скоро и това ще стане.
Няма вечно да съм новобранец я!

За качването на снимки Велси е написал чудесна тема - с картинки и подробно описание
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?t=5265

[ronik]

Ако се интересуваш догодина може да постна една тема по въпроса с резултата от изобретението ми.
Краи на цитата.

Интересувам се разбира се и не само аз. Това, което си описал напълно пасва на пъроначалните ми замисли. За качването на снимки и схеми съм готов да ти помогна, обади се ако се наложи. А , който е намерил линкове с информация по темата и ги пусне тук, за наше улеснение ще ги добавям в началото на темата. Може и от чужди сайтове, някой спомена за руски такива?

[Steelmen]

А какво ще кажете за идеята да се изработи топлообменник от тръба, която е обмазана с шамот, в чиято вътрешна част протичат димните газове(отвътре също обмазана). Тогава проблеми с конденз и др. няма да има. Не знам само дали няма много да падне ефективността с такава приставка, колко дълга трябва да е. Ако някой знае как да се изчисли, дори приблизително?

[Iliev Labs]

Аз искам да започна от начало.
Купих си къща на село и искам от м. март да започна ремонти.
Октомври се премествам там, независимо от резултата.
Това което най-много ме кефи, е акумулирането на енергия (топлинна).
Позволява ми да си слагам каквато има и да си ползвам колкото ми трябва.
Възможността да използвам различни източници, ще ми позволи добродушно да се усмихвам на новини като днешната (днес руския газ, утре държавния ток).
При готова отоплителна/охлаждаща система, цената се формира на база КПД и цена на горивото.
Когато горивото го има.
Виждали ли сте кадри от Сараево по време на войната? Горяха дървената дограма тогава! Замисляли ли сте се какво е ембарго?
А пасивните къщурки дето си правят германците? А вятърните им мелници?
Това не са пари на вятъра! Но за съжаление, аз не мога да си позволя такава инвестиция. А и които може не го прави, заради дългия срок на възвращаемост.

То и германците с 80 000 000 население и 10 000 пасивни къщурки, са на ниво НВО (начално военно обучение). Ама разработват технологията!!! Хитреците! Утре те ще имат интерес от скъпи горива!


За топлоизолацията - ЯСНО.

Аз искам максимум КПД при твърдите горива!
Искам го вкъщи! Искам го и при тъщата, че да не ми идва на гости, щото у нас било по-топло!
И го искам стил НАПРАВИ САМ !!!
И вярвам че в този прекрасен форум, ще намеря съмишленици!

Не се плашете, няма да излезе по-скъпо от прехвален климатик. Който при минус 10 (когато най-много ти трябва), те държи на студено. Или високо технологично котле, на което не можеш да му намериш от специалните ЕКО пелети. А иначе си плащаш!

Не се плашете и от автоматиката, без която сигурно няма да мине!
Като се счупи нещо, ще си го ремонтираме! Като при автомобила, автоматичната перална! Даже е по-лесно, щото като е НАПАВИ САМ, му знаеш всичките карантий. Кое къде е, защо е, как е!

Не се плашете и от изчисленията! Честно казано мен малко ме е страх, но знам, че тук има хора вещи и готови да се включат!





Аз съм на мнение, че гаражно изпълнение, не ознзчава винаги НИСКО ТЕХНОЛОГИЧНО или КАЛПАВО. По често е НЕУГЛЕДНО, но понякога е КРАСИВО и НЕПОВТОРИМО!!!

След дългия увод, почвам да рисувам и да мъдря!
Когато съм готов се връщам!