Слънчева домашна електроцентрала с парогенератор 111 мнения

[edemy2001]

edemy2001, ключовата дума е загуби

за колко време ще ти стигнат 20 литра дестилирана вода?

И с това съм съгласен. Ще има загуби безспорно, но си мисля, че част от топлината би могла да се използва за малък дестилатор. Все пак ще се съгласиш, че щом ще имаме пара под налягане повече от една атмосфера, тя ще е прегрята. И ще може да загрява един такъв без особено големи загуби на топлина и налягане. Предполагам, че ще може да ми прави литър дестилирана вода на 24 часа. Не бих направил нещо което ще ми гълта 20 литра вода на денонощие... Обикновено съм доста прецизен в нещата които правя.

Прикачен файл:

Понеже още съм в работилницата ми, току що открих това парче хонингован 26 мм цилиндър, който ми остана от друг проект. По малък е отколкото ми се иска, но за проба става. После ще направя малко сметки при 1.5 и при 2 атмосфери, колко кг. натиск ще направи. Ако излезе прекалено малко ще направя нов с по-голям диаметър.

Прикачен файл:

Имам и такива медни тръби 36 мм. около 3 м. ще могат да се използват за слънчевия колектор. Само ще ги покрия с графитна боя и трябва да осигуря огледало.

Прикачен файл:

Ето и нещо, което би свършило работа за маховика!

Дам, посмятах малко... При 1 атм. - 5 кг. При 1.5 - 8 кг. При 2 - 11 кг. При 2.5 - 13. За повече не съм смятал. Няма смисъл. Две атмосфери да се изкарат ще е голям успех! Не е кой знае колко голям натиска, но за проби ще стане и ще покаже дали си заслужава да се мисли по-нататък за такъв проект.

[edemy2001]

Време е за сън! И без това тази нощ е по-къса от другите... В четвъртък започвам да правя двигателя. До тогава съм плътно зает с други задачи.

[torbalan]

...но си мисля, че част от топлината би могла да се използва за малък дестилатор. Все пак ще се съгласиш, че щом ще имаме пара под налягане повече от една атмосфера, тя ще е прегрята. И ще може да загрява един такъв без особено големи загуби на топлина и налягане. Предполагам, че ще може да ми прави литър дестилирана вода на 24 часа. Не бих направил нещо което ще ми гълта 20 литра вода на денонощие... Обикновено съм доста прецизен в нещата които правя.....

тук има лафове за цяла седмица...

абе ние тук имаме два ядрени реактора по 3 000 мегавата топлинна мощност всеки, и въпреки това не дестилираме вода, ами караме с хим. обезсоляване...ама да приемем, че ще успееш да напраиш дестилатора...

какво правим с котления камък, който се отделя? с какво ще охлаждаме веднъж изпарената вода?
всъщност, веднъж като изпариш водата - какъв е смисъла да я кондензираш - вкарваш я направо в парната машина....
но проблема с котления камък си остава де

и преди да почнеш да правиш всичките тези неща - намери една термодинамична таблица и виж колко енергия ще ти трябва за да изпариш и прегрееш 1 килограм вода... след това виж колко слънчева площ ще ти трябва, за да получиш тази енергия и прецени дали си заслужава галимацията....

жокер: ако си заслужаваше - щеше да е пълно с такива инсталации и никой нямаше да дава пари за фотоволтаици

[dj_marti79]

edemy2001 каза че ще сложи кондензатор т.е. няма да изхвърля отработената пара а ще я кондензира и използва отново. При затворен цикъл 20-те литра ще стигнат за доста време. Парата не е изгодно да се изхвърля защото така се изхвърля и топлина, т.е. намаляваме КПД. Тази топлина трябва да се използва за предварително подгряване след помпата.
Ако беше толкова неизгодно, защо централата още работи?
Ако беше толкова неизгодно, всички щяхме да сме с фотоволтаици!
Колкото и да е необходимо, слънцето ще свети в близките 10000 години.
Ето диаграма.

[edemy2001]

Ефективността на един слънчев топлинен колектор доближава 60%, а на фотоволтаика едва 12 до 20%.
В Тексас в момента работи електроцентрала с няколко декара огледала и парна турбина. Вярно е, че в Тексас слънцето е доста повече отколкото в България, но това не е толкова съществено, когато говорим за домашна станция. Проблемите в домашната станция ги виждам другаде. Не всеки може да си направи парна турбина или бутален парен двигател. Второто - загуба на топлина директно от изпарителя. Добре е слънчевия колектор да е под стъкло за целта, но съоръжението става доста голямо. Третото - нуждата от помпа която да връща водата от конденза под налягане в "нагревателя". Вероятно ще се сетя и за още проблеми, но определено не са свързани с котления камък и почти съм убеден, че не са свързани и с ефективността на проекта. Също така е почти 100% вероятно да се усетя и за някои проблеми едва след като съм направил почти всичко!
След като се канят да пуснат в серийно производство такова устройство с мощност до 6 kW на цена от 6000 $ . Това го четох някъде преди време, но не си спомням точно къде...

[edemy2001]

За дестилация може да се използва това слънчево устройство нищо, че е проектирано за дестилация на алкохол:

Прикачен файл:

Snap1.jpg (100.44 KиБ) Видяна 4614 пъти

Впрочем човек може да се замисли и по повод оригиналното предназначение на устройството!

[torbalan]

Ефективността на един слънчев топлинен колектор доближава 60%, а на фотоволтаика едва 12 до 20%....

... Вярно е, че в Тексас слънцето е доста повече отколкото в България...

...Не всеки може да си направи парна турбина или бутален парен двигател...

...Третото - нуждата от помпа която да връща водата от конденза под налягане в "нагревателя"...

... Вероятно ще се сетя и за още проблеми, но определено не са свързани с котления камък и почти съм убеден, че не са свързани и с ефективността на проекта....

нека коментираме едно по едно...

при КПД на слънчев топлинен колектор 60% и КПД на парната машина около десетина процента какво сумарно КПД се получава???

за тексас - да, вярно е и това е много, ама много важно...

помпа ще се намери, не е проблем - само не ми стана ясно как отработената пара я превръщаш в конденз? тук в аец-а използваме вода от река дунав за тази цел

проблеми ще имаш и с котления камък (дори да ползваш дестилирана вода), и с корозията, и най-вече с ефективността на проекта...

ако такова чудо успееш да го накара да се върти само, то ще е голямо постижение
ако очакваш обаче да произвежда ток - ще останеш разочарован накрая

[torbalan]

...Парата не е изгодно да се изхвърля защото така се изхвърля и топлина, т.е. намаляваме КПД. Тази топлина трябва да се използва за предварително подгряване след помпата.
Ако беше толкова неизгодно, защо централата още работи?
Ако беше толкова неизгодно, всички щяхме да сме с фотоволтаици!
Колкото и да е необходимо, слънцето ще свети в близките 10000 години.
Ето диаграма.

първото изречение според мен трябва да се обяви за лаф на деня...
любопитен съм какво правим с парата, която излиза от парната машина?
ако измислиш как да ползваме тая топлина по разумен и рационален начин - гарантирам ти бързо ще станеш милионер...

във второто изречение има някакъв проблясък - да, с подгряване на конденза се повишава КПД, но за целта се използва не парата, която вече е минала през парната машина (турбината) а пара, която се взема от пароотбори разположени на различни места по дължината на турбината...

и последно - за коя централа питаш защо работи?

[edemy2001]

нека коментираме едно по едно...

при КПД на слънчев топлинен колектор 60% и КПД на парната машина около десетина процента какво сумарно КПД се получава???

за тексас - да, вярно е и това е много, ама много важно...

помпа ще се намери, не е проблем - само не ми стана ясно как отработената пара я превръщаш в конденз? тук в аец-а използваме вода от река дунав за тази цел

проблеми ще имаш и с котления камък (дори да ползваш дестилирана вода), и с корозията, и най-вече с ефективността на проекта...

ако такова чудо успееш да го накара да се върти само, то ще е голямо постижение
ако очакваш обаче да произвежда ток - ще останеш разочарован накрая

Ами вземи и ти сметни сумарно колко ще е КПД-то. Изглежда че в крайна сметка ще е повече от 20-те % на фотоволтаика.

С това

Прикачен файл:

ще я превръщам във вода. Едва ли ще трябва заради 200 W да прекарвам местната река през двора си!
С котления камък със сигурност няма да имам проблем. Осемнадесет години съм работил на средновълнов радиопредавател на програма "Хоризонт" с консумирана мощност 1 мегаватчаса. Заради това, че беше с радиолампи крайното стъпало се използуваше водно-парово охлаждане. Поради 50 % КПД на лампите, половината от тази мощност отиваше в получаването на пара, която кондензираше в подобни, само че доста по-големи радиатори и оттам в атмосферата - те се охлаждаха с по един 3 kW вентилатор. За въпросното охлаждане на лампите се правеше с дестилирана вода за което имахме два дестилатора и 2 резервоара по 500л. за конденза и новия дестилат от дестилаторите. Заради течове по системата се налагаше месечно да си произведем около 200 л. дестилирана вода. Обърни внимание, че говоря за 500 киловатчаса топлина минала през дестилирана вода - пара - дестилирана вода по 22 часа в денонощието и загубите бяха едва 200 л. Единствения по сериозен проблем в цялата тази работа наистина беше корозията, поради два факта: Първо - дестилираната вода е по-добър разтворител отколкото нормалната питейна вода и след време не и се опират дори и голяма част от металите и сплавите. Второ - анодите на лампите са захранени с 10 киловолта право напрежение и въпреки, че водата е дестилирана, заради качеството и на добър разтворител след време в нея се появяват метални йони и при това напрежение неминуемо започва електролиза. По тази причина веднъж на 6 месеца подменяхме изцяло водата в охладителната система. И въпреки това през тези години докато работих там, се наложи само веднъж да сменим бронзов спирателен кран заради корозия.
В този смисъл в домашната парна централа едва ли в следващите 5 години ще се наложи да се сменя нещо заради корозия или котлен камък.
Между другото благодаря ти за критиката! Така може и да се сетя за някой истински проблем, докато разсъждавам върху несъществуващите...

[torbalan]

давай, давай...
като докараш работещ вариант - обещавам да дойда да я видя....ако ме пуснеш де