Полистирен (полистирол - EPS, XPS) - недостатъци 10 мнения

[Фло]

Тази дискусия е отделена от друга тема, където затрудняваше обсъждането на конкретен проблем.8180

Фибрана би се повредил до няколко години,не заради високата температура под керемидите, а заради въздушната конвекция под тях т.е. постоянен приток на кислород,който окислява фибрана и предизвиква стареене.Със стареенето му се влошават свойствата на топлинно съпротивление заради които е използван.

Колега,
От краткото Ви присъствие тук забелязвам няколко повтарящи се, оригинални за Форума ни твърдения. Понеже тук сме творчески недоверчиви , бих помолил да подкрепяте мненията си, освен с категоричен изказ, с числени данни и др. основания за достоверност.

Всичко старее, вярно. Аз например с 12мес./год, като при това ежечасно се окислявам. Засега ме устройва - измененията са основно козметични. Същото наблюдавам и с няколко полистиролни изделия край мен (някои на 30-40год.) - без функционални изменения.

Колега,дори в нета могат да се намерят редица публикации,достатъчно авторитетни ,относно стареенето на полистирена.Който се интересува може да намери ,аз само напомням за този процес и даже се изненадвам,че това изглежда като оригинално твърдение.

Хайде малко от руски:
Он должен знать, что согласно классической Энциклопедии полимеров происходит «деструкция полимеров – разрушение макромолекул под действием тепла, кислорода, света, проникающей радиации, механических напряжений, биологических и других факторов. В результате деструкции уменьшается молекулярная масса полимера, изменяется его строение, физические и механические свойства, полимер становится непригодным для практического использования».
Таким образом, на воздухе при обычных температурах происходит обязательное изменение химического строения полимеров под воздействием кислорода воздуха, называемого окислительной деструкцией.

[8180]

Фибрана би се повредил до няколко години.

Хващам бас, че сте първият тук с това твърдение.
Ако сте коректен, вместо диалози с мен, давате линк или друга обосновка и въпросът (евентуално) се приключва.
П.П. Писах "бих помолил" (засега).

[Фло]

Выводы

По результатам экспертных исследований, экспертизы научно-технических источников и нормативных документов можно сделать следующие выводы:
1. В настоящее время для утепления ограждающих конструкций жилых и промышленных зданий используются три основных разновидности пенополистирола: беспрессовый, прессовый и экструзионный. Все разновидности имеют одинаковый химический состав основного полимера - полистирола и могут различаться по химическому составу лишь добавками: порообразователями, пластификаторами, антипиренами и др.
2. Сведения о свойствах пенополистирола, приводимые в рекламных изданиях, часто сильно преувеличивают прогнозируемые сроки службы пенополистирола, не соответствуют реальной экологической и пожарной безопасности материала.
3. В настоящее время не существует общепризнанной методики прогноза долговечности пенополистирола, используемого в качестве утеплителя строительных объектов.
4. Свойства пенополистирола меняются от воздействия не контролируемых случайных факторов, и выбор данного материала в качестве утеплителя экономически не выгоден (при эксплуатации здания более 10 лет) и потенциально опасен. Физико-механические свойства пенополистирольных утеплителей - прочность, плотность, теплопроводность, водопоглощение, - зависят от способа производства и изменяются с течением времени под воздействием природных, технологических и эксплуатационных воздействий.
5. В настоящее время в научной литературе нет подтверждений большинства указываемых в рекламных материалах положительных свойств пенополистиролов.
6. Особенностью горения пенополистиролов является содержание в дыме ядовитых органических соединений. По заключению Российского научно-исследовательского центра пожарной безопасности ВНИИПО МВД РФ значение показателя токсичности образцов составляет (мг/г): СО-101, СО2-2343, стирол-59, бензол-2,6, толуол-165, что близко к граничному значению класса высокоопасных материалов.
7. Под действием естественной деструкции полимера неизбежно происходит закономерное разрушение структуры утеплителя, приводящее к потере им своих механических и теплозащитных свойств. Наличие деструкции и её продуктов является закономерным и неизбежным.
8.Преждевременное и даже катастрофическое старение пенополистирола может происходить под воздействием ряда факторов, к которым следует отнести:
- отклонения температурно-влажностных параметров в технологии производства пенополистирола;
- случайные контакты с органическими жидкостями, повсеместно используемыми при строительных работах - бензином, ацетоном, толуолом, олифой - при транспортировке, хранении и монтаже конструкций;
- расположение утепляющего слоя в ограждающих конструкциях по отношению к расположению внешнего и внутреннего слоя, приводящее к быстрому переувлажнению утеплителя и потере им теплозащитных свойств;
- разрушение структуры под воздействием так называемой тепловой волны, неизбежно распространяющейся по всей стене при локальных возгораниях в любой части зданий.
9. Независимо от условий производства, транспортировки, монтажа и эксплуатации пенополистирол выделяет в окружающую среду до 25 ядовитых соединений – продуктов деструкции полистирола, концентрация которых в производственных, жилых и других помещениях в отдельных случаях может существенно превышать установленные для этих веществ ПДК. Превышения концентрации над ПДК для стирола разных производителей при температуре 80°С составляют от 22 до 525 раз, при 20°С - от 3,5 до 66,5 раз; для формальдегида до 3,5 и 10 раз соответственно. Отмечается также превышение ПДК для ксилола - до 2.1 раза и для углеводородов до 4 раз при 80°С.
10. Необходимо к конструкциям, содержащим пенополистирол любого типа, предъявить жесткие требования по ремонтопригодности, установив, что применение пенополистирола в недоступных для его замены местах зданий недопустимо.
11. При повышении температуры выше допустимого предела 85-90С пенополистирол по данным ЦГСЭН Пермской области, начинает выделять ряд токсичных веществ, которые в случае пожара могут оказаться опасными для жизни людей.
12. Продолжительность процессов деструкции пенополистирола занимает от года до двух десятков лет. Поэтому определить количество продуктов деструкции при современном уровне знаний процессов не представляется возможным.
13. На воздухе при обычных температурах происходит обязательное изменение химического строения полимеров под воздействием кислорода воздуха, т.е. происходит окислительная деструкция.
14. Огневые испытания показали, что самозатухающий пенополистирол ведёт себя в штукатурной системе утепления точно так же, как и обычный пенополистирол.
15. Необходимо полностью отказаться от применения пенополистирола плотностью ниже 40 кг/м3.
16. Необходимо запретить теплоизоляцию ограждающих конструкций с внутренней стороны (это часто делают дольщики с последующим покрытием гипсокартоном) плитами пенополистирола.
Таким образом, имеющаяся литература как научно-технического, так и прикладного и даже публицистического характера, позволяет однозначно утверждать, что такие свойства пенополистирола как недолговечность, пожарная опасность и экологическая небезопасность являются неотъемлемыми свойствами пенопластов, присущих им от природы. Этими свойствами в процессе эксплуатации строительной конструкции с применением пенополистирола необходимо придавать повышенное внимание при планировании применения и использования пенополистиролов.
Заказчик, потребитель должны знать об эксплуатационных свойствах самого распространённого теплоизоляционного материала – пенополистирольного пенопласта. Это даёт возможность любому человеку задуматься о дальнейшем применении пенополистирола в строительной конструкции и принять оптимальное для себя решение.
В этом случае авторы будут удовлетворены тем, что право выбора использования пенополистирола остаётся за каждым из нас.

Баталин Б.С. – эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», д.т.н., профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий Пермского государственного технического университета, действительный член МАНЭБ, действительный член РАЕ

Евсеев Л.Д, – Член Экспертного Совета по тепло-звукоизоляционным материалам при Администрации Президента РФ, д.т.н., председатель Комиссии по энергосбережению в строительстве Российского общества инженеров строительства (Самарское отделение), член Комитета РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия, советник РААСН, Почётный строитель

[Фло]

Значи,коректен съм колега и съм дал обосновка на тези учени глави:
Баталин Б.С. – эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», д.т.н., профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий Пермского государственного технического университета, действительный член МАНЭБ, действительный член РАЕ

Евсеев Л.Д, – Член Экспертного Совета по тепло-звукоизоляционным материалам при Администрации Президента РФ, д.т.н., председатель Комиссии по энергосбережению в строительстве Российского общества инженеров строительства (Самарское отделение), член Комитета РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия, советник РААСН, Почётный строитель

[pipbel]

Фло, дай нещо подобно от хамерикански почетни професори.
Иначе ще го смятаме за поредното поръчково писание на учени корумпирани от Rockwool или друг голям концерн за вата.

[8180]

Значи,коректен съм колега и съм дал обосновка на тези учени глави:

Както писах по-горе "евентуално", защото:
1. Няма източника.
2. В доста подробна статия от Укепедия, включваща част от приведеното, точно за тези двамата се твърди:
"Компетентность Б. Баталина и Л. Евсеева в научных кругах подвергается сомнению в виду отсутствия реального вклада этих деятелей в изучение свойств пенополистирола."
И специално за проницателния pipbel:
"Кроме того, Б.Баталин и Л.Евсеев причастны к производству конкурирующих с пенополистиролом материалов. Б. А. Баталин — к пеностеклу, Л. Е. Евсеев — к пенополиуретану (компания «РИТМ»). Поэтому их высказывания нельзя оценить как независимые."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... .D0.B0-124

Фло, моля за коректност, не заливай Форума с тези огромни цитати неизвестно откъде и доколко пълни. Тази тактика е позната и отдавна отхвърлена тук. Дай линк, евентуално най-важното, пък който иска ще си прочете къде, кога и защо някой е писал.

[Фло]

Фло, дай нещо подобно от хамерикански почетни професори.
Иначе ще го смятаме за поредното поръчково писание на учени корумпирани от Rockwool или друг голям концерн за вата.

По-важното е първо да попитам защо в България не се коментират свойствата на полистирена ,освен първоначалните му характеристики?
Отговора ще ви го дам веднага,преди да сме са усъмнили във казаното на възможно най-ерудираните и представителни учени на Русия по топлоизолациите и енергосъхранението!
Вижте по- долу един списък от фирми,асоциирани и занимаващи се с полистирен и изолации и в списъка две физически лица . Едното е нашенски професор,иначе призван да служи на науката да, е в кюпа с фирмите,многомилионните им обороти и даже и кабинета му е централния офис на юнашкото сдружение.
Ами как ще се допусне и най-малкото съмнение в целесъобразността на полистирена за строителство?!


http://www.izolacii.eu/php/statiq.html?id=6

[pipbel]

Абе ти ги остави нашите хубавци, тука работата е ясна.
Ама я ми кажи поне 1 западна държава в която употребата им е забранена.
А знаеш колко са силни еко движенията и екоманяците в доста от тях.

[Фло]

Абе ти ги остави нашите хубавци, тука работата е ясна.
Ама я ми кажи поне 1 западна държава в която употребата им е забранена.
А знаеш колко са силни еко движенията и екоманяците в доста от тях.

Никъде няма забрана за използване на полистирена.Важното е хората да са информирани и да си направят правилния избор,според конкретната ситуация ,както е в тази тема.Това,че някакъв материал го има на пазара въобще не значи ,че е добре да се използва навсякъде и за щяло и нещяло. Аз лично използвам много експандиран полистирен във вид на гранули,от който си правя полистиролбетонови блокове за зидария.Гранулите са обвити и запечатани с циментов камък с хидрофобна добавка т.е. предпазени са от влияние.
Не съм някакъв враг на стиропора,но тезата ми е,че този материал трябва да се използва с разбиране и познания на свойствата му с оглед правилното му приложение.

[schuldiner]

Само за да не излезе, че Фло е единственият с подобни разбирания - и аз съм така, при това не от вчера (има-няма 20 години вече).
Понеже тая работа с линкове и професорски мнения явно не става, заложил съм си преди години разни експериментални решения по пристройките на къщата - почти всичко е както съм го чел в старите соц-пособия. В частност - защитен от УВ, но не и от обветряне ЕПС/ХПС на 3 години е повърхностно разпрашен (до 1 мм), но и в останалата част силно ме съмнява да работи като топлоизолация с проектните данни. Нямам обяснение защо монтираният се разпада, а този, който е захвърлен в склада, за същото време почти няма следи от стареене.

ПП След още 3-4 години ще разкрия основите на друга пристройка, в която съм покрил вкопано във влажна земя ОСБ по различни начини. Един от тях е ХПС и смятам да го претегля и сравня с ЕПС от същото място - знам какъв ще е резултатът, но и да го докажа, ще е от полза само за мене... Както и цялата тази тема - който си знае нещо, не може да убеди останалите. Аз пък за толкова години не можах да се разубедя в минусите на полистиролите, та още се въздържам да правя цялостна ТИ на къщата си (при положение, че имам материалите, щото все пак на хората правя). А за други варианти още не съм дорасъл...