Трайност на топлоизолацията? 106 мнения

[VLADO66]

Като си правих изолацията имах някакви съмнения че тече процес на сублимация/не знам такъв ли е термина/ и заложих на Монодур-вярно по-скъпо но ме увериха че в материала има противосъстаряващи добавки.

[Фло]

Неизбежность деструкции (лат. destructio — разрушение) полистирола обусловлена самой сущностью полимеризационных пластмасс. Под воздействием внешних факторов (тепло, свет, радиация, механические и биологическое воздействие и т. д.) у всех полимеров, в том числе и у полистирола происходят разрушения макромолекул (отщепление микрорадикалов и деполимеризация) в результате чего изменяются химико-физические и эксплуатационные свойства.

Ей това е истината и същността на проблема на стиропора- неизбежността на неговото разрушаване.Кога идва неизбежния му край е неизвестно във времето и зависи от много фактори,включително и производствени и може да е утре ,може и след 3 или 10 г. или в следващия момент.Даже и някой да ви уверява,че точно този стиропор,ако си го купите ще изкара следващите 100 г.трябва да сте сигурни,че ви лъжат да ви вземат парите .Защо човек да рискува с неизвестното,като може да си избере сигурното и предвидимото -минералната вата?Това,когато става дума за изолация на стени на жилище конкретно.

[schuldiner]

Така е, Фло, говорим за съмнения - основателни или не. Недоумявам защо се иска от потребител да доказва качествата на даден продукт, това не е наша работа (писах го още първия път).
Ако аз бях проектант по тази част и подхождах сериозно (а не да преписвам сертификата на производителя), щях най-малкото да обследвам вече изградени сгради с ТИ и да сравнявам резултатите във времето от гл.т. фактическа ефективност. Друг въпрос е, че ако имах такива данни, нямаше да ги публикувам, но зависи от човека.

[8180]

Фло,
Бягаш, колега, от някаква защита на мнението си и в типичен свой стил, на за пръв път пращаш четящите в "трета глуха". Поне да беше прочел линка си в Уикепедия - възможно е този професор да споменаваш - цитат:
"Профессор РХТУ, д.х.н., Кербер М. Л.:[80] При соблюдении правил использования, материалы из пенополистирола безопасны для человека и природы, а учитывая их высокие теплоизоляционные свойства, им почти нет аналогов среди существующих утеплителей."

[infomar]

Не разбирам къде е проблема.
В единият случай се казва, че материалът при спазване на изискванията за експлоатация, след производството е добър, но не се уточнява за колко време/години е добър, а в другият се казва, че след определен период, тези показатели се влошават.
Това е разбираемо, защото никой производител няма да си плюе на стоката а ще я защитава с всички сили, дори и с премълчаване на истини. В България, като чета, се предлага лошо/долнокачествено производство, предлагано на сравнително ниски европейски цени и никой няма виждане какво ще стане след 10-20 години -може и трета световна война. Разбира се не отричам, че има и ЛУКС стока, за ИЗБРАНИТЕ от народа които могат да си го позволят с бонусите.
То е като автомобилните гуми - когато са нови са чудесни и покриват всички изисквания, но след 5-10 години отиват в киреча дори и да не се ползват по предназначение - т.е. да са стояли в склад. Производителите наблягат в рекламата си колко са прекрасни те като нови и никой не говори/премълчава се какви стават след 10 години.

[Фло]

Фло,
Бягаш, колега, от някаква защита на мнението си и в типичен свой стил, на за пръв път пращаш четящите в "трета глуха". Поне да беше прочел линка си в Уикепедия - възможно е този професор да споменаваш - цитат:
"Профессор РХТУ, д.х.н., Кербер М. Л.:[80] При соблюдении правил использования, материалы из пенополистирола безопасны для человека и природы, а учитывая их высокие теплоизоляционные свойства, им почти нет аналогов среди существующих утеплителей."

Никъде не бягам,хората са ти го написали най-важното,останалото са свободни съчинения от от материален интерес. Я прочети пак:
Неизбежность деструкции (лат. destructio — разрушение) полистирола обусловлена самой сущностью полимеризационных пластмасс. Под воздействием внешних факторов (тепло, свет, радиация, механические и биологическое воздействие и т. д.) у всех полимеров, в том числе и у полистирола происходят разрушения макромолекул (отщепление микрорадикалов и деполимеризация) в результате чего изменяются химико-физические и эксплуатационные свойства.
Неизбежността на деструкцията на полистирола е обусловена от самата същност на полимеризацията /като процес се има предвид/на пластмасата.

Неизбежност колега,предизвестена смърт на стиропора.Може да стане по всяко време,след 3 или 8 г.може и след 10,но може и утре според качеството на използваната технология.От какъв зор според тебе вкарват графит в неопора,ако не правят усилия да удължат агонията на рушащата се пластмаса?От какъв зор ще оскъпяват нещо,което би трябвало да е иначе най-доброто при изолациите?

[VLADO66]

Сeгa щe мe кaрaш дa ходя до Сaндaнски дa ръчкaм с отвeркa ТИ нa хотeлa която e прaвeнa прeди 30год.

[8180]

Фло,
Безсмислено е това направление на дискусията.
Чудесно си го събрал на едно место:
"Под воздействием внешних факторов (тепло, свет, радиация, механические и биологическое воздействие и т. д.) у всех полимеров, в том числе и у полистирола происходят разрушения макромолекул ..."

"При соблюдении правил использования, материалы из пенополистирола..."
Да, деструкцията е неизбежна, въпросът е кога и как да се отложи.
Всички известни системи за ТИ с полистирол, го защитават от цитираните ВЪНШНИ въздействия и въпросът кога си остава дискусионен.
Също както и твоята деструкция до вода (ако си забравил), че за нея хич не пишат.

[Фло]

Набърже намерих един китайски труд за окислението на стирола и отделянето на вода при реакцията на руски.http://144.206.159.178/ft/7848/536169/11770556.pdf Абзаца с водата е в края малко над списъка с литературата.Да не се мъчиш със целия текст го преписвам тука:
На основание на получените резултати ние заключихме,че голяма част от формалдехида се окислява до въглероден диоксид и вода.В такъв вид,механизма на реакцията на окисление на стирола е възможно да представлява схема,която предвижда 2 паралелни реакции-едната окисляване на стирола до оксид и другата окислително разцепване на стирола до бензалдехид и формалдехид.Бензалдехида частично се окислява до бензоена киселина,а формалдехида до въгрероден диоксид и вода.

Те ти я водата в полистирена,като старее и деструктурира!

[Tsilkov]

Пуснах линк към цялата техническа таблица на въпросния производител ,но ето извадката:

Ама някои хора търсят под "вола теле" и се основават на "псевдонауката" .schuldiner пък ще си поръчва проект за топлоизолацонна система ,че и обследване (вероятно ще чака 20 години да регистрира данните и тогава ще пристъпи към изпълнение) - ми то ще легне на цената на топлоизолацията на една средностатистическа къща

P.S. 1 За които не му се търси БДС EN 12667 се занимава със "Топлинни характеристики на строителни материали и продукти. Определяне на топлинното съпротивление посредством защитена гореща плоча и по методите за измерване на топлинни потоци." ,а не както широко прокламирания в тоя форум "бетонни блокчета с топчета стиропор" които са сметнати по изчислителен метод (не си спомням точното БДС) и имат сертификат-препоръка от проф.Назърски

P.S. 2 С тая таблица не рекламирам въпросния производител , а просто при него намерих първо въпросните данни черно на бяло.На практика всеки сериозен производител би трябвало да представи същото нещо ,а не като "бетонно-стиропорените тухлички"

за окислението на стирола и отделянето на вода при реакцията

Като намериш такъв труд ама за екструдиран полистирен положен в топлоизолационна система за сгради и подплатен с измервания - хвани и го пусни .Това можеш да го пускаш във форум за "теоретична химия".