• 1
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 101
Ел. инструментите. Консумативи.
mania - напреднал
Мда, определено интересна тема, изпълнена със страст, емоции и още нещо. След като изчетох темата, така и не разбрах някой дали има впечатления от Гюде :). Въпреки това ми стана интересно, но така и не намирам отоговори на някои въпроси, отностно инверторните електрожени до към 200-300 ампера. Така че моя пост е смесица от питане и разсъждения.
Като за начало, предимства и недостатъци на скъпите (професионални) и по-евтините (китайски) електрожени. Стоя и си мисля, че дъгата си има някаква волт-амперна характерстика и ако дадената машина може да се доближи до тази характеристика, то тази машина е подходяща за заваряне. Предполагам, че ако машината не може да се доближи до тази характеристика, ще има проблеми със заварката най-малкото, или въобще няма да може да заваря. Следователно, ако китайската машинка може да създаде подходящите условия (напрежение и ток) то тя би трябвало да върши добра работа. Предполага се, че професионалната машина ги създава тези условия, значи от тая гледна точка между китайската (с подходящи характеристики) и професионалната не би трябвало да има разлика. И все пак високата цена на професионалната трябва да идва отнякъде, например екстри (каквито и да са те), инвестиция в нови разработки, по-високи заплати на персонала, маркетинг и т.н. Като заключение до тук си мисля, че откъм работа двата типа машини трябва да са сходни.
Продължавам нататък към характеристики. До тук разбрах, че на някои китайки параметрите са завишени в някаква степен и понеже беше споменато, че серията ARC от Аргомаркет що годе отговаря на параметрите си, мисля да ги използвам нататък като за сравнение. Та, гледам примерно TransPocket 1500 RC на фрониус (ползвам споменатия модел заради възможността да го сравня с други машини и заради цената, която може да се види) и след описанието му (цифрово управление, идеални характеристики, перфектна стабилност ...) стигам до характеристиките: "ПВ при максимален ток (40°C), % 25", а все си мисля, че една професионална машина трябва да даде нещо повече, при положение, че на ARC140 се дава "ПВ при 140А - 60%" без да се споменава температурата, която би трябвало да е 40 градуса. Само че като гледам, например Вики-Б дават ПВ-то при 20 градуса и това прави сравненията малко трудни. Но въпреки това, ако приемем, че всички производители имат достъп и ползват що годе едни елементи за производството на машините, не свахващам защо професионалната трябва да има по-ниски показатели. Още повече, че като гледам из форума има хора, които си сглобяват по някоя машина за по 200-300 лв и се държи прилично.
Та така, не мога да схвана защо трябват да се дават 1400 лв за апарат, когато такъв за 500 лв може да свърши работата. Друго, което не мога да вдяна е, защо цените на българските продукти са по-високи от тези на китайските и гонят цени на западните професионални машини при положение, че в китай заплащането за труд се увеличава (а може и да е по-високо отколкото в бг).
Всичкото това размишление е по повод желанието ми да се обзаведа с инверторен електрожен, който на моменти ще се ползва интензивно, но не често, с 3.25 мм електрод и съответно ми трябва високо ПВ. Същевременно паричния ресурс е ограничен :). Затова съм се спрял на ARC200, но като гледам само ограда е правено с такъв. А и не мога да схвана как така ARC140 има ПВ60%, а може да "работи неограничено с 3.25 мм рутилови електроди".
А и още нещо, " огледалните стъклата със златно покритие които отразяват практически цялата топлина и осигуряват 100% защита" от къде може да се закупи?
:)
agj - майстор
Разсъжденията ти са насочени към избора на заваръчен апарат.
На пазара няма нито една машина която не може да заварява – всички заваряват, дали ще е китайска българска или друга всички вършат работа !Но цената на машината се определя от нейните показатели,производител ,качество и т.н..Както вече горе долу си схванал при избора на заваръчна машина едно от най важните неща е ПВ –то т.е.Продължителността на Включване (Duty cycle )която се измерва за 10 мин. цикъл на работа .Ако ПВ-то е 60% при максимален ток това означава че машината ще работи 6 мин.и ще почива 4мин.Завишени показатели могат да са именно в ПВ-то или в заваръчния ток т.е.- ампеража !Със сигурност при „марковите” машини няма завишение на тези показатели !
Интересно е обаче разсъждението ти за скъпите (професионални) и по-евтините (китайски) електрожени….
По принцип за професионална машина се счита машина с ПВ над 35% на макс.ток!
А относно избора и закупуването на заваръчна машина е важно не само ПВ-то и ампеража а и някой други неща като например ,ремонтнопригодност,наличие на сервиз -гаранционен и след гаранционен ,използване за професионална или домашна работа и т.н.

А за стъклата със „златно покритие”- поне за сега няма никаква информация къде се продават такива стъкла и изобщо дали ги има на пазара в България !Аз съм поръчал да ми купят от Германия !
dragozow - майстор
Затова съм се спрял на ARC200, но като гледам само ограда е правено с такъв. А и не мога да схвана как така ARC140 има ПВ60%, а може да "работи неограничено с 3.25 мм рутилови електроди".
За да гориш 3.25 мм електрод ти трябват 115-120А, там ПВ-то съответно е доста повече от 60%, на 40 градуса е мерено. Практиката показва че все още никой не е виждал прегрята машина от серията ARC. Реално ARC 140 е малко над 150А, китайците го продават в Китай за ARC 160. Аналогичното Вики в ръцете ми прегрява на третия електрод. Работния диапазон на машините е -10>40 градуса. Китайските също са професионални, просто са друг ценови клас. Ако работиш много и с това си изкарваш парите е желателно да имаш запас от мощност, така няма да се налага да чакаш машината. Малко е като мощната кола.
idunno - специалист
Ако човек е решил да завари нещо в къщи, си купува евтин електрожен и си свършва работата.Няма какво да гледа ПВ-то.За домашни нужди почти всеки електрожен върши работа.
Колкото до това колко работи и колко почива електрожена, не забелязах днес Фрониуса ми да е почивал много :-D :-D :-D , както и аз де.
И още нещо - човек не сравнява електрожените на хартия, взима си електроди и пробва различните марки, която най- много му пасва-тази купува.
Е, ако човек с това си вади хляба- тогава нещата изглеждат другояче.
agj - майстор
idunno написа:
Ако човек е решил да завари нещо в къщи, си купува евтин електрожен и си свършва работата.Няма какво да гледа ПВ-то.За домашни нужди почти всеки електрожен върши работа.
Интересен съвет !Значи отиваме в най близкия магазин и си купуваме първия най -евтин електрожен който видим там! :-D :-D :-D
А после - :datz: :wallbash:
profesionalist_wood - майстор
Вижте откъде го изкопах това интересно решение за търговците на заваръчни апарати.. :-D :-D :-D :-D И да внимавате на кой се доверявате!

Нелоялна конкуренция


КЗК наложи санкция в размер на 10 700 лв. на „Ем Велд” ЕООД за въвеждане в заблуждение. Комисията е разгледала оплакване от ЕТ „Кимекс – Кирил Бахарев” (вносител на заваръчна техника KEMPPI и официален представител на Кемпи ОУ, Финландия в страната) срещу „Ем Велд” ЕООД за извършена нелоялна конкуренция. Оплакването е било, че „Ем Велд” ЕООД се представя като дистрибутор на Кемпи ОУ и продава заваръчна техника, консумативи и резервни част и извършва сервизни услуги, като всъщност не купува заваръчни апарати от ЕТ „Кимекс – Кирил Бахарев”, а ги внася от Холандия и ги предлага в страната на по-ниска цена. Твърдят се и други нарушения по глава седма от ЗЗК. КЗК е установила, че твърдението на ответното дружество, че предлага заваръчна техника при по-добри условия и по-ниски цени не попада в обхвата на забраната за увреждане на доброто име на конкурент, тъй като тези твърдения имат за предмет собствената му търговска дейност и в този смисъл не уврежда доброто име на конкурента. Освен това стоките, продавани от ответника действително са били закупени от друг доставчик, но наистина са произведени от KEMPPI, Финландия. В рекламните материали и визитните картички на ответника фирмата KEMPPI и нейното лого са заемали водещо място, като по този начин са създавали впечатлението, че дружеството е официален представител на KEMPPI в страната и дейността му обхваща само тази марка, което не е вярно, тъй като „Ем Велд” ЕООД е регионален представител и на SPIRAL Австрия, но това не е било отразено в нито една брошура. На следващо място в издаваните от „Ем Велд” ЕООД гаранционни карти заедно с марката KEMPPI е посочено, че ремонтът следва да се извършва в упълномощен сервиз тъй като в противен случай гаранцията губи валидност. В действителност обаче „Ем Велд” ЕООД не е официален представител (дистрибутор) на финландското дружество, нито е било оторизирано от него да предоставя гаранционно сервизно обслужване за тази техника. Тези факти са от съществено значение за клиентите, тъй като оторизираният дистрибутор предоставя гаранционно сервизно обслужване към което съществуват специални изисквания към лицата, които извършват услугата, както и към използваните инструменти и резервни части, а също така и специални изисквания за условията, при които се предоставя. Машините имат право на пълен гаранционен срок, ако са правилно регистрирани в Електронната гаранционна система от страна на дистрибутор, а гаранцията губи валидност, когато са извършени изменения върху машината от сервиз, който не е упълномощен от финландското дружество. При това нито управителят, нито служители на „Ем Велд” ЕООД са били сертифицирани от производителя, което в най-голяма степен би могло да гарантира компетентното извършване на ремонт и поддръжка. При това положение КЗК е преценила, че при представянето си пред потенциални клиенти чрез описаните материали и чрез издаването на гаранционни карти за апарати KEMPPI, дружеството представя в изопачен вид факти, които се отнасят до съществени свойства на услугите по гаранционно обслужване на продаваните стоки. В допълнение „Ем Велд” ЕООД, чрез управителя си, директно се е представяло пред определени потенциални клиенти за официален представител (вносител) на техника KEMPPI за България. Предвид специфичните тънкости в разграничаване на понятията „оторизиран дистрибутор” и „официален вносител”, които не могат да бъдат лесно направени от клиентите, тези изявления представляват невярно твърдение относно съществени свойства на предлаганите от дружеството стоки и услуги и са в нарушение на забраната по чл. 31 от ЗЗК. В случая следва да се поясни, че извършването на търговска дейност по продажба на заваръчна техника от неоторизиран дистрибутор, не е противоправно и съответства на принципа на свободно движение на стоките и услугите и свободната стопанска инициатива. В същото време обаче клиентите следва да са наясно дали техниката, която закупуват притежава гаранция от производителя и се ремонтира от сервиз, който е упълномощен от него или не. В повечето случаи това реално може и да не се отрази негативно на клиентите при положение, че не се наложи ремонт на закупения апарат, а дори и да се наложи, ответното предприятие вероятно би извършило ремонта, но в конкретния случай КЗК е събрала данни, че продаден от „Ем Велд” ЕООД апарат KEMPPI не е бил успешно ремонтиран от дружеството, по повод на което клиентът е потърсил контакт с упълномощения сервиз на ЕТ „Кимекс – Кирил Бахарев, където повредата е била отстранена. При определяне на санкцията КЗК е отчела продължителността на нарушението – от 2007 г. до настоящия момент, което е сравнително дълъг период от време, както и факта, че гаранционните карти са издавани на всеки един клиент на дружеството, а брошурите и визитните картички са достигнали до неограничен кръг от потенциални клиенти. Нарушението като цяло е определено като не особено тежко нарушение по смисъла на т. 17.2а от Методиката. При това положение санкцията е определена на 10 700 лв., което представлява 5% от нетните приходи от продажби за 2011г.
dragozow - майстор
Паралелния внос не е забранен, наскоро в Капитал имаше една много голяма статия по въпроса. Ставаше въпрос за хранителни стоки, но е същото. Като свободен пазар всеки в ЕС може да купи нещо от друга страна и да го продава в България, въпреки че има вносител. Повечето големи фирми не дават изключително представителство, а оставят фирмите да се конкурират. Това си е работа на фирмата производител, ако не иска друг да ги предлага в България лесно може да се реши като го постави като условие на холандския си дистрибутор. Темата е доста разтеглива. Потърпевшата фирма може да обжалва.
mania - напреднал
Според мен може да се направи следното заключение до момента: Професионалната машина си отговаря на характеристиките (както беше споменато), т.е. при ПВ 30% / 40 градуса машината работи 3 мин и почива 7, при по-ниска температура работи по-дълго; Непрофесионална (изложеното в строителните вериги магазини и други) при зададено ПВ 10% работи 1 мин и почива 30мин. Ако ПВ не е обозначено, може и да е по-зле.

Ако се обобщят коментарите в темата, след време може да се напише и статийка. :)
dragozow - майстор
При 10% не можеш да изгориш и един електрод без да чакаш, там параметрите са по-скоро добри пожелания.
profesionalist_wood - майстор
Я вижте тук какво можели тези електрожени :-D http://www.blitz.bg/news/article/142780
  • 1
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 101

Тема "Покупка на ЕЛЕКТРОЖЕН" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: