Пасивна къща? Има ли почва у нас? 1028 мнения

[рулом]

...аз съм независим....и щастлив

[Фло]

Фло....направо ме е яд, че форумната система не позволява, да се оцяняват постовете.....досега да съм ти нажулил десетина тестета пюсове
....ма иначе умно и просто пишеш....толко умно и просто, че да те разберат даже и философите
....ма що иам чувството, че се познаваме задочно отнекъде ?!?!?!?

Не знам колега!С тоя ник съм си въобще в нета. Между другото мисля да се местя в някой готварски форум,щото ще си сменям професията, с надеждата да е от утре,ако не ми сече котка път и ми мине регистрацията по Закона за храните.Дърпа ме нещо творчеството в областта на молекулярната кулинария.

[Tsilkov]

Егати къщата 200м2 с 400м2 външни стени !!!! И разликата в цената от 8см до 20см не е 20лв. И още нещо защо изолацията се приема като такава само през зимата ,някой може ли да отговори ?

Видно е ,че никои няма да ти отговори, но азще те подкрепя с малко цифри и факти за да няма съмнения.
Къща 2 етажа с леки чупки (без архитектурни извращения ,но не и трафопост) и с лек наклон по терена (1 метър).РЗП мерено по зида 230 кв.м. (130+100) има следните строително-геометрични данни:полезна площ 188,57 кв.м. ; дограма 35,51 квм. ; гаражна врата 6,5 кв.м. ; фасадни стени 248 кв.м.; покрив 152 кв.м.
За да влезне в класа на "нискоенергийните сгради" имаме следните оскъпявания: 1400-1800 лв. за троен стъклопакет;600 лева за топлоизолирана гаражна врата(по принцип най-добре е гаража да е извън къщата но в конкретния случей парцела беше 240 квадрата); 3000 лева за 20 см. стиропор вместо 8-10.; 2200 лв. за 30 см. вата на покрива вместо 12-15. Тотал 7600 лева + доста нерви със строителите които обаче се превръщат в качество.Слагаме още 3000-4000 лева за основи и термомостове и тотала е максимум 12 000 лв (50 лв./м2).Тук е момента да се запитаме кога ще се "избият" тези пари . Значи първо ще се избият като доиде момента да слагаш отоплителна инсталация която ще е с 3 пъти по-малка мощност - независимо дали ще е котел, камина, клиамтик, термопомпа, слънчеви колектори с топлинен резервоар........... Тук някой по запознат може да каже от практиката колко е тотала на всяка една инсталация и колко ще се съкрати. След това ще ги избиеш от троино по-ниските сметки. След това ще спестиш от ремонти заради мухъл. След това от лекарства за настинка. На финала къщата ти ще има по висока стоиност (ако вземаш кредит или препродаваш).За да влезнеш в класа на "пасивните сгради" ще ти е нужно грубо троино оскъпяване ,но най-вече голямо следене по време на строителството.За сметка на това обаче отоплителната инсталация направо ще изчезне ,а това са си доста пари.

самите зидове могат да се изпълнят ,иззидат с тухли с подходящ материал с подходящите физико-химични свойства и с добри топлофизични характеристики .

Като за начало е добре да ни посочиш от къде можем да закупим тези толкова изолиращи тухли.Приемайки обаче ,че ги имаме ми е интересно какво е решението ти за бетонната конструкция - аз се сещам само да зидаме пред нея и тя да стои видма отвътре, ама пак иска пояси

просто като пример : още на етап проект може да кажем бетонните елементи като колони примерно, да се изместят навътре в сградата и да не трябва да се изолират допълнително, а вече в обема на сградата ще играят ролята на акумулатор.
така и всички стени са еднотипни и няма нужда да се мислят чудеса, различни дебелини на изолации.

друг пример - вместо фантазии за качествени стъклопакети едни прости пвц щори решават проблеми и зиме и лете. а ако са интегрирани няма да загрозят фасадата.

И вътре да са бетонните елемнти с основите си предават към земята (доста се чудих на колегата от клипчето как е убедил БГ конструктор,КТК и община да фундира върху XPS).Самите противоземетръсни елемнти (шайби) за да се ефективни трябва да са в периферията и по равно. Можеш да ги сложиш "зорлем" вътре ама ще станат по-дебели и ще изпускаш повече към земята - демек файда никва.Балконите и еркерите без конструкция не стават - може само ако ги елеминираш , ама не винаги става. Ако зидаш пред конструкцията пак иска бетонни пояси.........
Щорите може и да пазят нощем ,но пък са термомост а цената на добре изолиани такива е в пъти над троиния стъклопакет. Аз ги харесвам много като решение и винаги ги препоръчвам , но намаление в цената от тях не чакай.

Винаги има едно 'но'-в случая уважаващите себе си и клиентите производители на изолационни системи влагат инхибитори против стареене.Моята изолация я првих с EPS на Монодур

Освен ,че влагат инхибитори слагат стиропра в т.н. "топлоизолационна система" състояща се от лепило,стиропор,лепило и самия стиропр няма контакт с въздуха. Ама друго си е да си фен на Zeitgeist и "съветски професори" борещи се с научен труд спрямо "загниващяиа капитализъм".

Спокойно бе хора, темата не е " саниране ", а "Пасивна къща" и не изпадайте в тема материали за термоизолиране. можете ли от 20 сантиметрова стена да получите "Пасивна къща " сте ВЕЛИКИ. Идеята е съвсем друга и бъдете в час. "Пасивната къща" е критерий или връх за постигане, и всеки трябва малко или много трябва да се съобразява с изискванията .И затова в темата има различни идеи, как да сме независими и щастливи.

Как бе той valio2007 с 10 см. изолация я постига . Ама на него се оказа че цифрите не са му силна страна. Иначе си напълно прав - темата "заби" в безмислена посока. При условие ,че вече има сигурно над 50 000 такива сгради от всякакъв размер и функция , да се чоплим дали е смислена или безмислена е "велика глупсот". За мен въпроса е "Как да направя сградата си пасивна" , ако не е възможно/удачно какво да "съдера" от нейната концепция.

[рулом]

Тук някой по запознат може да каже от практиката колко е тотала на всяка една инсталация и колко ще се съкрати. След това ще ги избиеш от троино по-ниските сметки. След това ще спестиш от ремонти заради мухъл. След това от лекарства за настинка. На финала къщата ти ще има по висока стоиност (ако вземаш кредит или препродаваш).За да влезнеш в класа на "пасивните сгради" ще ти е нужно грубо троино оскъпяване ,но най-вече голямо следене по време на строителството.За сметка на това обаче отоплителната инсталация направо ще изчезне ,а това са си доста пари.

...те тая последната част направо ме фърли у тъча ...а парите спестени от "мухъл, лекарства и пр." след третата година се дават тройно за вентилация с рекуператор.

....иииии, хора, разберете, най-накрая, че пасивната къща, не означава само икономия на отопление !!!!!!

[Tsilkov]

: ...а парите спестени от "мухъл, лекарства и пр." след третата година се дават тройно за вентилация с рекуператор.

В нета има безброй изследвания и писания за системата на вентилация на пасивна къща. Аз в тая тема също писах "един бидон" обяснения. Тани направи един тест/въпросник с които беспорно доказва ,че микроклимата и въздуха с рекуператор е по-добър. Ако все още държиш на твоята теза (или някои друг като теб) ти предлагам да ми купиш един сертифцииран рекуператор и да сключим договор,че ако микроклимата след 3-5 години в дома ми се влоши ще ти зиплатя троино стоиноста на цялата инсталация! Ако не си навит на този облог ще те помоля да не зачекваш темата за рекуператора и нездравословната среда до която води той втори път!

[stivemaster]

Благодаря Цилков ама няма смисъл нали виждаш че в тая тема голяма част от хората си пишат без да четат и ... кервана си върви ..... Нямало значение материалите , то не че стиропора нещо ама бил кофти и накрая оскъпяването обезмисляло идеята за пасивна къща.
Докато не си подредят мислите някои хора си е просто говорилня и мерене на ......

[Tsilkov]

просто говорилня и мерене на ......

Аз за това среднощно го подкарах на "басове" - току виж някой злонамерен (големи надежди давам на сродните души рулом и Фло) ми купил един рекуператор да се мъча с оня ми ти бактериален и застоял въздух

[рулом]

Tsilkov, нещо не си ме разбрал, ма карай, не съм дребнав не отричам рекуператора, даже го препоръчвам!
рекуператори, знам къде продават

-----------------------------
...писах много, ма го изтрих....нема значение...ще следя темата.....не щото ми харесва или ще науча нещо ново....а зарди потписа ми

[Фло]

re:Цилков:Като за начало е добре да ни посочиш от къде можем да закупим тези толкова изолиращи тухли.Приемайки обаче ,че ги имаме ми е интересно какво е решението ти за бетонната конструкция - аз се сещам само да зидаме пред нея и тя да стои видима отвътре, ама пак иска пояси

Може да си ги купиш от Австрия например,Германия, Щатите,Швейцария ,Япония,Русия,Украйна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%82
http://www.velox.at/rus/index.php
http://www.durisol.net/techinfo.htm
Аз си ги правя сам,за което съм си закупил и съответния стандарт .Зидам ги на трислойна зидария, като колоните остават вписани в зида,ъгловите са невидими,а другите са свързващи перпендикулярните зидове на вътрешните преградни стени и пак са скрити.Това е по проект,бетона остава отвътре зад зидарията.С конструктора сме детайлизирали зидарията предварително така ,че да няма термомостове.Рамките остават открити към вътрешноста,т.е.с изравнена повърхност със зидарията на вътрешния слой ,но друга възможност няма и не е необходима.Общата дебелина на зида е 40 см. като предвиждам от запад и север дървен сайдинг от червен дъб,импрегниран също с импрегнант мое творение.Въобще съм си деен участник в направи си сам не само в едноименния форум, ами и на практика.

[Tsilkov]

Tsilkov, нещо не си ме разбрал, ма карай, не съм дребнав не отричам рекуператора, даже го препоръчвам!

Явно не сме се разбрали - поради което извинения . Само да доуточня и аз: в троино-четворното оскъпяване на 12 000 лева включвам всичко до стандарта "пасивна сграда" а не само изолация. Това значи и рекуператор. За това не схванах ,че си имал предвид че после ще се наложи да купиш рекуператор (голяма забава ще е и сега да не съм те разбрал )

Въобще съм си деен участник в направи си сам не само в едноименния форум, ами и на практика.

За което поздравления, но като си практик е редно да пуснеш една тема да научат и другите от твоята практика, а не да пускаш "махленски раздумки" в тема с коренно различна насоченост.
Ще си позволя няколко коментара и сравнения в духа на темата(по-скоро малко в страни):
1.Малко скъпичко ще ми легне да си копувам тухли дори от Австрия. Като става и с направи си сам (което е уникално предимство) - вече писах пускаш тема и се вижда какво е(впрочем дървобетона е много хубав материал и се сещам се за доста положителни качества), колко труд и пари иска.....
2.Дават му 0,07-0,17W/m2K. Приемам чисто оптимистично ,че в "неронливо" състояние излиза 0,10W/mK. За да стане от това пасивна сграда ми трябват има няма 70-80 см. зидани стени - малко множко ми идва на мен
3.Оставяме я настрани "пасивната сграда". Това което си направил се равнява на 25 см. тухла + 14 см. вата и то при условие ,че малка част от него ти е пред колните (предполагам 15 см.).15 см. от това пред бетона имат U=0,6W/m2K , а ватата U=0,27W/m2K - разлика над 2 пъти.Това ще рече че там конденз веряотно няма да имаш ,но изтичнаето на топлина е в пълна сила, а ако конструкцията ти е стандартна с фасадни трегери, щурцове и шайби площа им е доста - можеш да си поиграеш да я сметнеш.
В топлотехническо отношение нямаш нито едно предимство спрямо стена с 25 см. тухли и 14 см. вата!!!. В топлотехническо отношение материала няма нито една разлика спрямо "стиропорения бетон" и "аерирания бетон".
P.S.Не схванах това за трислоиността?