Ел. инсталация без разклонителни кутии 475 мнения

[Кики]

Хайде да дам още малко разяснения, че народът се изпокара.

При системата от контакт в контакт, като и при всички нови инсталации и разширения на стари двупроводни инсталации се правят трипроводни! Безмислено упражнение ако не го направиш от главното табло . При нова инсталация имаме ДТЗ на контактите. Това автоматично води към една ДТЗ да не се свързват почече от 4 контакта (препоръка от сайта на Шнайдер Електрик). Тази препоръка не толкова заради издържливоста на ДТЗ по ток а зардади коректната работа на защитата по ток на утечка при определени консуматори.
По DIN стандарт няколко контакта в обща рамка се броят за един излаз-все едно е разклонител. (колко точки са е друг въпрос) Една "точка" е един контактен излаз а на него можеш да сложиш рамка с 18 контакта .Действително има връзки и парчета кабели между контактите, но за това има и проектант, който да ги минимизира, да пресметне токът на к.с. и да избере подходящо сечение и вид предпазител.

Системата с магистрален проводник с по голямо сечение е допустима за дълги разстояния в обществени сгради (през коридора от таблото до помещението). Но е недопустимо да се ползва за вдигане на мощността и спестяване на кръгове за товар над 16А, когато контактите могат само толкова.Предпазителя за определен токов кръг не се оразмерява заради контакта. Другото са компромиси от социализма. Но дори и през социализма в грамотните проекти при 4мм2 се е залагал 16А предпазител.Грешка, може и повече. Т.е. тези 4мм2 са били за дуракоустойчивост, понеже във витловия предпазител влиза и вложка 25А или пък такава кърпена с тел. Или пък инцидентно се наложи да се пусне електрожен, машина за циклене на паркет или парното още не е пуснато. Само тогава за кратък период се слага 25А вложка и после се сменя пак с 16А.А може ли например готварска печка с едновременно включени фурна и само 2 бързонагряващи котлона например? колко ли киловата стават?

Как колегата thinkpad правиш магистрала с мостов проводник, без да я прерязваш в кутиите-това става при инсталации с ПВА/ПКИ в тръби и винтови клеми с междинно заголване на проводника? Или заголваш мостовака междинно и увиваш около него, треперейки да не сцепиш още неизмазаните кутии?


Както казах по DIN консуматор над 2кВ всякак се свързва на отделен кръг, а такъв над 4кВ се захранва трифазно.Опааа а виждал ли си проточен бойлер 7 киловата МОНОФАЗЕН ? а котле за парно оригинално 10 киловата МОНОФАЗНО? Така много лесно се поределя броят на кръговете и няма много рискови връзки.

В една кутия се свързат проводници само от един монофазен/трифазен токов кръг. В противан случай опасно е не късото между два кръга, а пробив от фазата на единия кръг към фазата на другия-опасност при ремонт и авария. В такава ситуация за предпочитане е да се редуват фаза-нула фаза нула, за да стане късо и предпазителя да изключи, а не да остане незабелязан пробив между едноименни фази. Съществуват кутий в които можеш да направиш всички възможни връзки в един апартамент ( за размер става дума ) няма проблем вътре да е и осветлението и два че и три отделни токови ръга.

[jekasus]

Съществуват кутий в които можеш да направиш всички възможни връзки

Още се сдържам да те пратя там viewtopic.php?f=45&t=39622

[PCL82]

Хайде да дам още малко разяснения, че народът се изпокара.

При системата от контакт в контакт, като и при всички нови инсталации и разширения на стари двупроводни инсталации се правят трипроводни! Безмислено упражнение ако не го направиш от главното табло . Не е безмислено, защотото новата част е с разделена работна и защитна нула и не е застрашена от прекъсвана на защитния проводник в нея, а само преди нея. Отделно при подмяна на останалата част тази част остава, това е и препоръка по Наредба 3. При нова инсталация имаме ДТЗ на контактите. Това автоматично води към една ДТЗ да не се свързват почече от 4 контакта (препоръка от сайта на Шнайдер Електрик). Тази препоръка не толкова заради издържливоста на ДТЗ по ток а зардади коректната работа на защитата по ток на утечка при определени консуматори. Точно така заради утечката имаме ограничение в разумния брой контакти-хайде да не са 4, а да са 6-8. Това ограничава и броя на връзките в един кръг до разумен брой. С дълбоки конзоли връзките могат да се централизират в няколко контакта, без разклонителни кутии.
По DIN стандарт няколко контакта в обща рамка се броят за един контактен излаз-все едно е разклонител. (колко точки са е друг въпрос) Една "точка" е един контактен излаз а на него можеш да сложиш рамка с 18 контакта . Един излаз е там където инсталацията ти излиза към консуматор. Излазите са важни за проектанта за да си сметне едновременната мощност, а точките за важни за инсталатора, за да знае колко кинти ще вземе. Действително има връзки и парчета кабели между контактите, но за това има и проектант, който да ги минимизира, да пресметне токът на к.с. и да избере подходящо сечение и вид предпазител.

Системата с магистрален проводник с по голямо сечение е допустима за дълги разстояния в обществени сгради (през коридора от таблото до помещението). Но е недопустимо да се ползва за вдигане на мощността и спестяване на кръгове за товар над 16А, когато контактите могат само толкова.Предпазителя за определен токов кръг не се оразмерява заради контакта. Другото са компромиси от социализма. Но дори и през социализма в грамотните проекти при 4мм2 се е залагал 16А предпазител.Грешка, може и повече. Не е така. Конатктите и минималното допустимо сечение на шнуровете към уреди от 0,75мм2 определят тези 16А. Шнуровете от 0,5мм2 са незаконни без предпазител в уреда. Предпазителят не е да пази само инсталацията, а и жилището и доколкото може и уредите от глупостите които потребителя може да сътвори.Т.е. тези 4мм2 са били за дуракоустойчивост, понеже във витловия предпазител влиза и вложка 25А или пък такава кърпена с тел. Или пък инцидентно се наложи да се пусне електрожен, машина за циклене на паркет или парното още не е пуснато. Само тогава за кратък период се слага 25А вложка и после се сменя пак с 16А.А може ли например готварска печка с едновременно включени фурна и само 2 бързонагряващи котлона например? колко ли киловата стават? Говорим за магистрала с разклонеия за контакти, а не за самостоятелен кръг за силов консулатор.

Как колегата thinkpad правиш магистрала с мостов проводник, без да я прерязваш в кутиите-това става при инсталации с ПВА/ПКИ в тръби и винтови клеми с междинно заголване на проводника? Или заголваш мостовака междинно и увиваш около него, треперейки да не сцепиш още неизмазаните кутии?


Както казах по DIN консуматор над 2кВ всякак се свързва на отделен кръг, а такъв над 4кВ се захранва трифазно.Опааа а виждал ли си проточен бойлер 7 киловата МОНОФАЗЕН ? а котле за парно оригинално 10 киловата МОНОФАЗНО? Така много лесно се поределя броят на кръговете и няма много рискови връзки. Да има такива уреди, но те са нелегални в някои европейски страни, защото разбалансират мрежата. Това го давам само като препоръка за Бг.

В една кутия се свързат проводници само от един монофазен/трифазен токов кръг. В противан случай опасно е не късото между два кръга, а пробив от фазата на единия кръг към фазата на другия-опасност при ремонт и авария. В такава ситуация за предпочитане е да се редуват фаза-нула фаза нула, за да стане късо и предпазителя да изключи, а не да остане незабелязан пробив между едноименни фази. Съществуват кутий в които можеш да направиш всички възможни връзки в един апартамент ( за размер става дума ) няма проблем вътре да е и осветлението и два че и три отделни токови ръга.

Да могат в една кутия да се свързат наколко кръга, ако са от един и същи вид-контакти и осветление не са силови кръгове,а осветителни. Ако е мощен консуматор той ще е на отделен кръг и проводниците най-много да премеинават на прерязани през кутията, ако инсталацията е тръбана.

Но в една кутия например не могат да се смесят връзки на работно и аварийно осветление или на инсталации захранени от различни източници-единия кръг от мрежата, а другият от агрегат или ЮПС.

[Кики]

Съществуват кутий в които можеш да направиш всички възможни връзки

Още се сдържам да те пратя там viewtopic.php?f=45&t=39622

Ще бъде много богато допълнение към посочената тема

[fikata]

Точно така заради отечката

утечка

[Кики]

Точно така заради отечката

утечка

Бъркаш адреса, колегата е подчертал думичката кутий и си признавам че е мое творение ама с отечката нямам нищо общо. Както и да е, допускат се грешки важно е да не са по съществото на спора че като става дума за ток става лошо.

[thinkpad]

И както някой беше казал - „практика без теория е сляпа а теория без практика немислима”. По-добре е второто. Поне никой няма да пострада.

Това за спайките вече е дъвкано, трябва ли да се повтаря? Никъде черно на бяло не е забранено. Бях чул и за някакви промени по наредбите от познат - доцент. Логиката е излишна, ама ти клеми защитени против саморазвиване вследствие от различните коефициенти на температурно разширение на металите виждал ли си? Стандартните лустерчета не са от тях. Виж, инцидентно съм правил нещо, за което ще ме оплюете - болт с 4 шайби и две гайки. Огъват се едножилните проводници в окръжност с диаметър колкото тялото на болта като между тях, главата на болта и гайката от другата страна се поставят шайби. Посоченото се затяга с две гайки против саморазвиване. И ако ме плюете, задето не бил добър начин - то спомнете си в старите табла, където се затягаха кабелите с винтови клеми към цоклите за предпазители.
Не ми трябват дълбоки разклонителни кутии, понеже вътре нямам нищо друго, освен снадки на кабели.
В наредба No3 пише обратното на казаното от теб, явно ти си забравил да прочетеш наредбата - кабели положени директно в земя имат по-висок допустим продължителен ток от тези във въздух. Честно казано обаче нямам намерение да проверявам максимални токове, избирам кабелите със запас.
На поставен директно в мазилката кабел липсата на кислород и мазилката сама по себе си възпрепятстват горенето. Гофрето на положен в гофре проводник излиза все някъде и точно там е точката, от където би влязъл кислород.
Не ми обяснявай за ПВ-А1 и ПВ-А2. Всички сме наясно, че многожичните проводници носят малко по-голям ток. Има си и причини.
Обикновени лустер клеми са ми превъртали болтовете или са се късали пластинките вътре, с което болтовете ми намакчват кабела и при леко огъване той се чупи на мястото. Имал съм и проблем със саморазвиване и се налага периодично стягане.
Между другото - не е важно дали след запалване на кабела ще трябва да се смени, а до къде е ограничено явлението. В гофрето горенето се разпространява, а по кабелите за осветление може да полази върху гредите на покривната конструкция, които са дървени. Ако стените не горят, то дървената конструкция на покрива гори.
А проводници тип ПВ-А2 не са предпочитаните за инсталации. Първо не може да им се прави спайка. Второ трябва да се калайдисват накрая, ако ще се използват клеми, иначе от натиска на самите клеми жичките се смачкват и късат.

Хайде да дам още малко разяснения, че народът се изпокара....

При липса на заземяване/при разширение на съществуваща двупроводна инсталация е съмнителна ползата от разширение с трипроводен кабел. Ако не се постави ДТЗ преди връзката с двупроводната инсталация трите проводника се обезсмислят, освен като байпас при който имаме защита, ако пътят на нулата бъде прекъснат. При малко разширение като добавяне на няколко контакта начинанието направо си е леко безсмислено, освен ако е съответното помещение специално не се извади табло. Още повече че ДТЗ няма да предпази от нищо при прекъсване на комбинираният PEN проводник в двупроводният участък.
Магистралата е магистрала именно защото е участък, който свързва към съществуващата електрическа инсталация. Ако става въпрос за конкретният случай - два кръга с предпазители по 16А и предпазител на магистралата от 25А е така измислено, че не може да се претовари нито конкретен кръг/контакт, нито да се претовари магистралата. Все пак, на вас в апартаментите колко кабела ви влизат? Няма ли случайно един предпазител 50/63А като централен, за да пази от претоварване кабела и още предпазители за отделните токови кръгове?
п.п Все си мисля, че темата беше конкретно за инсталация без разклонителни кутии и от там недостатъци и предимства.

[fikata]

Точно така заради отечката

утечка

Бъркаш адреса, колегата е подчертал думичката кутий и си признавам че е мое творение ама с отечката нямам нищо общо. Както и да е, допускат се грешки важно е да не са по съществото на спора че като става дума за ток става лошо.

Никой не е писал по твоя адрес за отечката,че е твоя.
Другият адресант,който беше я написал вече е редактирал думата.

[Кики]

Карай сега! все пак не сме учители по български език пък и името на форума и още повече раздела са с малко по-различна насоченост.

[Кики]

Без разклонителни кутии! е нема такова нещо, нима това което е сътворил Тани с дълбоките конзоли не е разклонителна кутия? даже с няколко повече от нормалното. Ако ще е без трябва всеки излаз да ходи в таблото и при този мерак от по 15 контакта в стая (не кухня) не ми се говори за това табло и за броя на топчетата кабел необходим за такова изпълнение. Другия вариант е с табло във всяка стая, по-приемлив но и там разхода на проводник е по-голям а и трудно изпълнимо в НАШИ условия, малко проектанти биха се съгласили пък и не за всеки възложител ще е приемливо. Иначе свободни съчинения всеки може да си прави, било взаимствани от Белгия, Германия, Америка, Русия и Индия даже. Не мога да си изкривя душата и да кажа че не ми харесва предложението и показаното от Drastar или някой от идеите на Тани , Hidrazin , Jekasus и други съфорумници, но когато става дума за защита на направеното от нас пред проектант и инвеститор нещата са далеч от това което ние искаме да направим. Имал съм случаи когато проектанта не може да си изчисли мащаба и с мащабната линийка мери разстоянието и отстоянието между контактите до сантиметър, друг пък стоейки върху гол кофраж на плоча не може да се ориентира къде се намира и мн. други, но винаги (95%) са прави. Общо взето с някой идеи съм съгласен но са приложими в единични случаи и при съгласието на възложителя (собственик, инвеститор а защо не и проектант).