Проблем с комина на панелен блок? 9 мнения

[BloodyEagle]

Здравейте,

Блока, в който живея е осем-етажен панелен блок. Аз живея на петия етаж. Проблемът, който имаме е, че при определени атмосферни условия /предимно в началото и в края на отоплителния сезон/ в жилищата от осми до четвърти етаж се усеща мирис на дим и задимяване в стаята, където се намира комина. Не мога да кажа дали в този момент някои от съседите ползват печките си, или не. Имам няколко въпроса:

На какво може да се дължи това?
Как да се избегне споменатият проблем?
Каква е схемата на комините /как преминават по етажите/?

Предварително благодаря!

[Svezar]

За съжаление в такива високи етажни собствености където всеки прави каквото си иска /щото ми е в апартамента и моа си кърта където си искам/ положението с комините много често е трагично ! Едва ли някой ще може да ти помогне от разстояние !

[Pooh]

Здравейте,

Блока, в който живея е осем-етажен панелен блок. Аз живея на петия етаж. Проблемът, който имаме е, че при определени атмосферни условия /предимно в началото и в края на отоплителния сезон/ в жилищата от осми до четвърти етаж се усеща мирис на дим и задимяване в стаята, където се намира комина. Не мога да кажа дали в този момент някои от съседите ползват печките си, или не. Имам няколко въпроса:

На какво може да се дължи това?
Как да се избегне споменатият проблем?
Каква е схемата на комините /как преминават по етажите/?

Предварително благодаря!

На факта, че това не е комин за отопление на каквото и да е гориво, а въздуховод - част от система за проветряване и аспирация
А избягването е лесно - демонтиране на всички "печки" закачени за въпросния въздуховод.

[nikolovvd]

Първо трябва да се уточни дали става въпрос за комин или отдушник.
На второ място какъв тип е комина.
В едни блокове има 4 коминни тела, като коминото тяло, започващо от І етаж се ползва и от ІV, този от ІІ се ползва и от V етаж и т.н.
В други блокове има две комини тела, като едното се ползва от апартаментите от І до ІV етаж, а другото от V до VІІІ етаж.

[BloodyEagle]

Комин е! По-възрастните обитатели на блока ми обясняват, че комина е тип сифонен. На покрива се виждат три отвора /един голям (целият в сажди), един малък в средата и един среден в другия край на коминното тяло. Когато се пусне тежест с въже в средния по големина отвор, тя стига до чистача на първия етаж, но когато се пусне тежест в мръсния /най-големият отвор/ тя спира някъде по средата на втори етаж. Тежестта в най-малкия отвор мисля, че стига само до розетката на осмия етаж.
Моля помагайте!
Давайте идеи!

[Папуас]

Някой се е включил директно в голямата тръба. Трябва да се издири и да се включи където трябва, а пробитият от него отвор, да се зазида. Най-вероятно е апартаментът под първия в който се усеща дим.

[Pooh]

Комин е! По-възрастните обитатели на блока ми обясняват, че комина е тип сифонен. На покрива се виждат три отвора /един голям (целият в сажди), един малък в средата и един среден в другия край на коминното тяло. Когато се пусне тежест с въже в средния по големина отвор, тя стига до чистача на първия етаж, но когато се пусне тежест в мръсния /най-големият отвор/ тя спира някъде по средата на втори етаж. Тежестта в най-малкия отвор мисля, че стига само до розетката на осмия етаж.
Моля помагайте!
Давайте идеи!

Ами не, не е комин. Няма панелка с предвидени за димни газове комини - въздуховод е!
Разликата е в материалите и начина на обработка ... както и в сечението. От друга страна в родината ни всеки е специалист по всичко, така че - дерзайте - проблема само ще се задълбочава, когато повече съседи се "върнат към корените" с отопление на твърдо гориво.

[jabata]

Ами не, не е комин. Няма панелка с предвидени за димни газове комини - въздуховод е!
Разликата е в материалите и начина на обработка ... както и в сечението. От друга страна в родината ни всеки е специалист по всичко, така че - дерзайте - проблема само ще се задълбочава, когато повече съседи се "върнат към корените" с отопление на твърдо гориво.

По твоята логика, всичките всичките комини са въздуховоди, е да ама не. Аз мога да ти кажа че в моя квартал навремето като се строяха първите панелни блокове, въобще не беше предвидено да има ТЕЦ, и много от обитателите тогава се топлиха на твърдо гориво (говоря панелки строени между 1975-1980).
А сега по същество, дефинирай точно разлика между комин и въздуховод. Сечение на комин, сечение на въздуховод, материали за изработка на комин, и материали за изработка на въздуховод. Защото навремето в първите блокове (60-те години) комините се зидаха с тухли, и се измазваха (точно както и въздуховодите).
А сега колега, един последен въпрос, би ли ми обяснил какво ще търси един въздуховод в спалня, или дневна ?

Някой се е включил директно в голямата тръба. Трябва да се издири и да се включи където трябва, а пробитият от него отвор, да се зазида. Най-вероятно е апартаментът под първия в който се усеща дим.

Дори и така да е, каква е логиката? Нали така или иначе, ширмовката се връзва към основния комин. Според мене проблема идва от там, че някой нещо е преправял на своя глава, или комина не е чистен от милион години, и някой сега е решил да го ползва. А мирише на дим в началото или в края на отоплителния сезон, понеже тогава тягата е по-ниска, и по-често се случва да връща.

[profy]

...осем-етажен панелен блок.
...при определени атмосферни условия /предимно в началото и в края на отоплителния сезон/
в жилищата от осми до четвърти етаж се усеща мирис на дим и задимяване в стаята, където се намира комина.

...комина е тип сифонен. На покрива се виждат три отвора
/един голям (целият в сажди), един малък в средата и един среден в другия край на коминното тяло.

Описанието отговаря на комбиниран комин - класически сифонен димоход с еднаква схема за всички етажи + вентилационен канал.
Отделните ДСК си изработваха собствени коминни тела за сифонните комини в ЕПЖС в зависимост от проектната схема.
Практиката за панелните жилища е такъв комин да се разполага в кухнята. Тогава не се предвиждаше да има вентилационни трактове
за аспиратори, впрочем и понастоящем в ОВК-проекта рядко се предвиждат такива. Вентилационните трактове бяха обикновени отдушници
за естествена вентилация.
Това е съгласно НАРЕДБА № 5 ЗА ПРАВИЛА И НОРМИ ПО ТЕРИТОРИАЛНО И СЕЛИЩНО УСТРОЙСТВО ОТ 1977 Г.( отм. ДВ. бр.48 от 26 Май 1995 г.),
валидна практически за всички панелни жилища:
Чл. 83...
...
(2) Димоотводни комини (обикновени или смукателни) се предвиждат за всички жилищни помещения и кухните, а при сгради с централно
отопление за дневните и кухните.
(3) Вентилационни канали се предвиждат за кухни, боксове и санитарни и домакински помещения.
Най-големият отвор е общия комин, затова той започна от втория етаж, за първия етаж има само сифонна част.
Най-малкият отвор е сифонът на 8-ия етаж, той започна от 8-ия етаж и достига покрива.
Средният отвор е вентилационен вертикален тракт (комин), затова обхваща всички етажи, отворът при него "...стига до чистача на първия етаж".
В началото и в края на отоплителния сезон, а именно през преходните сезони влажността на атмосферния въздух е по-висока,
спрямо зимните месеци, и това води до намаляване на тягата под минимално допустимата, но сравнително малко. Неотстранимо явление.
Практически тягата за 8-етажен блок в зависимост от атмосферните условия и околната топография на местността може да достигне 25-35 Па,
това се отнася за общия комин първи етаж, като тягата пропорционално намалява към последните етажи, без да се нулира.
По правило естествената тяга на димохода трябва да бъде поне 20% по-висока от сумата на всички аеродинамични загуби на газовъздушния тракт
при всички режими на работа на всички горивни устройства. Това се отнася за паспорт на комина или за
детайлен проект.
Сифонните комини се подвключват към основния комин, в който движението на въздуха в общия комин има ежекционно действие по отношение на дима в сифонната част.
Включването на етажна горивна камера директно в общата част намалява ежекционното действие за всички сифонни комини, тягата на общия комин
пада, колкото е по-надолу е включването толкова повече. Разбира се, колкото повече такива включвания има толкова повече ще пада тягата.
В случая се наблюдава пад на тягата от неправомерно(-и) включване(-ия) в комин, и пад на тягата от промяна на атмосферните условия,
сумарно водещо до намаляване на тягата под минимално допустимата за високите етажи и връщане на дим в тези етажи.
И няма значение дали неправомерно включените печки работят или не - намаляване на тягата ще има винаги, по отношение на барометричната тяга,
а при работещи печки ще има друг положителен ефект - прибавяне на температурна тяга към барометричната. Впрочем, липсата на температурна тяга
при неработещи печки също е причина в преходните сезони да има проникване на дим. Междинният извод от това е, че има съществено намаляване
на високата стойност на естествената барометрична тяга, така че вече при 5-ия етаж изобщо липсва тяга, т.е. падът на тяга е минимум 15 Па.
Броят на неправомерните включвания в общата част на комина е голям.
Включване на кухненски аспиратор в сифонната част ще има същия ефект на намаляване на тягата, ако напорът на вентилатора е нисък, до около 15 Па.
По-силен ще е ефектът, ако аспираторът е включен в общия комин, също възможна самодейност.
В съвременните мощни аспиратори напорът на вентилатора е 30-150 Па, поради това е недопустимо включването му в димоход, независимо дали е
сифонен или не - димоходът изобщо ще престане да работи.
Даже в много случаи включването на няколко мощни аспиратора във вентилационен тракт ще доведе до колизии, и необходимост от херметизиращи
обратни клапи.
Съгласно НАРЕДБА № Із-2377 от 15 септември 2011 г. за правилата и нормите за пожарна безопасност при експлоатация на обектите
(Обн., ДВ, бр. 81 от 2011 г.; изм. и доп., бр. 30 от 2013 г.)
Чл. 32. В сградите и помещенията не се разрешава:
...
6. нарушаване на целостта и промяна на конструкцията на димоотводи, въздухопроводи и комини, както и използването им за други цели, несвързани с предназначението им;

Изводи.
Коминът е правилно конструиран и построен.
Налице са множество неправомерни директни включвания в общия комин.
Възможно е наличие на маломощен аспиратор, включен в сифонен комин над 5-ия етаж.
Трябва да се зазидат неправомерните включвания директно в общия комин и да се отстранят включени аспиратори в сифонните комини.