Първата ми камина с риза 15 мнения

[Iliarashev]

Здравейте,
В момента реализираме първото отопление на вече готова къща с камина с водна риза и се нуждая от вашата компетентна помощ.
Местоположение- Сандански
Изолация външна 5см фибран
Дограма пвц стъклопакет.
Радиатори втора употреба алуминиеви
10+13 ребра Н60, 15+14+5 ребра Н50, серпентина за бойлер.
Тръби с алуминиева вложка ф20 до колектори и разширителен съд, ф16 от колектори към радиатори.
3 етажа на къщата, 2 стаи на етаж. Височина на етажите 2.05м,2.2м,2.4м
ВЪПРОСИ:
Камина прити K1 CP W8 8+4 или K2 CP W10 10+4 имайки предвид, че 90% от времето товара ще е 13+10 Н60 + бойлер.
Каква помпа да сложа ако от камината на приземния етаж до колекторите на първи етаж имам денивелация 2.3м, тръбата е ф20, най-високия радиатор е на 2.8 метра височина от колектора(5.1м от камината) и е свързан по 6 метра по ф16.
Поради специфично разпределение е много по-добре да захраня единия радиатор и бойлера които се намират на приземния етаж от колектора на който се намира на първия етаж. Това възможно ли е и за какво трябва да се внимава?

Много благодаря на отзовалите се, ще пращам бира по еконт

[Iliarashev]

Според
https://www.google.bg/url?sa=t&source=w ... bnweGB8SEA

Мощността при делтаT=50 градуса е 116 и134W респективно за H50 иН60, за делта Т=60 градуса е различно, не знам кое е по-правилно да гледам за това описах товара като брой глидери.

[Energyx]

А разгънатата площ и съответно кубатурата не ги ли слагаш някъде в сметките ?
И не се подигравай с тая бира при това вино по този край, че няма читав съвет да получиш

[jabata]

Смятайки само радиаторите според мощностите които си дал излиза 7KW само за радиаторите. Взимайки обаче в предвид, че ще работят предимно 23 глидера х H60 = 3082 W, можеш спокойно и по-малката да си вземеш. Но в случая за по-точен отговор мисля че трябва да се вземе кубатурата. Аз лично на твое място бих сложил по-голямата, защото Прити за известни с техните мощности. Реално дават 8, а човек достига не повече от 4 Но ако дадеш кубатурата, може да получиш и по-точен отговор.

[Iliarashev]

Договорихме се вино ще е.
По принцип тази година реколтата не е добра заради дъждовете, аз за това не предложих.

Квадратура, камината на приземния етаж е в стая 20 квадрата на 2 м височина, общо 40 кубика, на първи етаж, две стаи едната 15 другата 12 квадрата по 2.2м височина общо 60 кубика, на таванския етаж 15 и 12 квадрата на 2.4м средно, общо 64 кубика
значи общо цялата къща (която почти никога не се топли цялата, е 164 кубика.

Това което ме притеснява при голямата камина е къде ще охладя 10кв камина с обикновенно работещ 1 или 2 радиатора. Тоест ще трябва да намаля дървата за да не прегрее, но тогава най-голямата стая 40 кубика как ще я затопля след като камината ще и се намали излъчването, освен това постоянно ще трябва да я внимавам за прегряване.
Такива ми ти разсъждения.

Радиаторите ги сметнах бегло, стават по мощност имайки предвид къде живеем и каква мека зима имаме. Те са заварено положение, та не мисля да ги променям нещо, просто без пари ми паднаха и за това се хванах да ги вържа към камина.

Въпросът за помпата и дали може колектора да е на първия етаж и да захранва бойлер и радиаторче в банята на приземния ( по-ниско с 2 метра) са ми някакси по-важни, от седмица чета из форума и не намирам случай като моя, специфичен е някак си.

[joro_vn]

Доколкото разбрах. нямаш радиатор в приземния етаж с камината.
Това мазе няма да го стоплиш само с камината, защото повечето и топлина се отнема от водната риза.
Тъй че сложи и един радиатор там, и хвърляй дървата без притеснение.

[Energyx]

Като служил войник миналия век в Сандански и познаващ всички винпроми наоколо, а също и лозовите и фъстъчени масиви, внимавай какво вино ще пробуташ
Сериозно моето мнение-сложи си един котел на пелети, решаваш много проблеми от тези, които те притесняват-регулирането на горенето е гъвкаво и в широки граници. Бойлера го предвиди на отделен кръг с отделно управление. Случаят ти изобщо не е специфичен-отдели време за писаното във форума след 2009 г. Иначе за 170 м3 при условията, които описваш, 10 кВт са достатъчни, но данните за всеки котел/камина са при идеални условия и гориво-смятай поне 25-40 % отгоре за реални условия. Ако си далеч от материята, а искаш добър резултат-търси професионалист. Обаче по твоя район от форума знам само един, и той е от другата страна на Пирина-под Ореляк
Честит празник на всички бивши, настоящи и бъдещи студенти

[naskov]

Въпросът за помпата и дали може колектора да е на първия етаж и да захранва бойлер и радиаторче в банята на приземния ( по-ниско с 2 метра) са ми някакси по-важни, от седмица чета из форума и не намирам случай като моя, специфичен е някак си.

Имаш ли помпа не от значение радиаторите дали са по-ниско или по-високо от камината

[Iliarashev]

Чета форума от 2009та насам. Ще се радвам да получа няколко мнения дали грундфос упс2 на трета скорост ще свърши работа и дали ако не топля таванския етаж мога да я ползвам на 2ра скорост за икономия на енергия.
Аз съм доста внимателен с дървата които ползвам за огрев и са минимум на 1 година, но целта ми е за две. Мисля, че ще мога да достигна максималната мощност на камината ако се наложи, но повечето време ще ми трябват само 2-3кв от водната риза.
Ще ви кача малко хубав текст за калоричност на горива който намерих преди години. В тази тема, ако модераторите решат, моля да го преместят в отделна.

[Iliarashev]

закачих уърдовско файлче, мисля, че ще е полезно.
ух. то пък небило разрешно, ще пробвам да пейст. стана макар и грозничко.

Енергийна и горивна стойност на дървесината за огрев


1. Калорийна мощност на дървесината

Различават се два вида калорийна мощност на дървесината:

 Висша калорийна мощност (ВКМ) – / енергийна мощност /
Когато се използува латентната топлина от кондензацията на водна пара съдържаща се в пушека произведен при горенето. Тази топлина е използуваема само при специални случаи /уреди за конденазация/, понастоящем – само в инсталации използуващи естествена газ.

 Нисша калорийна мощност (НКМ) – / горивна мощност /
Не се държи сметка за латентната топлина и в практиката се изразява в стойност която се отчита /или пресмята/.

НКМ обикновено се изразява в kWh/kg ( или kWh/litre, или kWh/m3 ).

Релацията между двата вида енергия е както следва:
НКМ / ВКМ = 0,9

1.1. Горивна мощност

НКМ на дървесината е свързана съответно с влажността, т.е. с условията на изсушаване (по указателни проби):

- 1 тон дървесина = 2200 kWh свежа дървесина = 3650 kWh дървесина с 30% влажност
- 1 тон суха дървесина = 5000 kWh


Биогаз (домашна от животни) 1 литър = 10 kWh
Пропан 1 тон = 12 800
Кам.Въглища 1 тон = 8 500 kWh
Естествена газ 1 куб.м = 11,7 ВКМ (варира)
Дървесина (20% влажност) 1 тон = 3 900 kWh
1 простр.куб.м (широкол.) = 1 500 kWh
1 пр.куб.м (широкол) = 150 литра биогаз = 1500 kWh
Електричество 1 kWh = 1 kWh
1 ТЕП (тон петрол. еквивалент) = 11 600 kWh

Горивна стойност на различни дървесни видове

Според Kollmann, енергийната мощност в килокалории на килограм суха дървесина (15% влажност) за някои дървесни видове е следната:

Широколистни:
Бук : 4000 – 5000 Бреза : 4200 – 4300
Дъб : 4100 Елша : 4000
Ясен : 4000 Клен : 3850
Средна за широколистните : 4000 kcal/kg

Иглолистни:
Смърч : 4200 – 4500 Борове : 4500 – 4700
Ела : 4300 Лиственица : 4100
Средна за иглолистните : 4400 kcal/kg
1 cal = 4,185 J ; 1 kWh = 860 kcal
1 000 Kcal = 1, 1626 kWh

Както се вижда, иглолистните дърв.видове притежават по-висока горивна мощност спрямо широколистните, но поради тяхната по-малка плътност, рандеманът е по-нисък на база на един пространствен куб.метър. За широколистните, ако се изхожда от плътността – габърът е най-добрата дървесина за огрев, следван от бука, дъба и др. твърди широколистни, а след това от меките широколистни.
Обратно – горивната мощност на дървесината намалява с увеличаване нивото на влажността в нея.

Дървесина kWh/kg kJ/kg______
свежа, около 50 % водно съдържание 2.09-2.32 7500-8400
въздушно суха, 15-20 % водно съдържание 4.00-4.41 14400-15900
суха субстанция, 0 % водно съдържание 4.81-5.28 17400-19000
1стер елова дървесина, въздушно суха ~ 350 kg ~1500 kWh 5.6 млн. kJ
1стер букова дървесина, въздушно суха ~500 kg ~1972 kWh 7.2 млн. kJ

Други горивни материали kWh/kg kJ/kg______
каменни въглища 8.70 31 400
антрацит 9.05 32 700
кокс 8.12 29 300
брикети от кафяви въглища 5.57 20 100
дървени въглища - долна стойност 7.19 26 000
дървени въглища - горна стойност 8.93 32 200
течно гориво - супер леко 11.83 42 700
течно гориво - леко 11.14 42 200
течно гориво - тежко 10.21 36 800
газ в бутилка 14.50 52 300
газ от системата за газификация 5.34 19 300
земен газ - долна стойност 9.98 36 000
земен газ горна стойност 11.37 41 000


Относителна горивна стойност на различните дървесни видове

Стойностите са дадени в процент от буковата дървесина, отнесена към обема във въздушно сухо състояние (Приема се стер букова дървесина = 500 kg, стер елова дървесина = 350 kg / Стер = Простр.куб.м/)

Данните са осреднени от 10-12 стойности на различни автори.

Широклистни
Мукина 115
Воден габър 110
Трънка 110
Черница 108
Брекина 105
Джанка 105
Синя слива 105
Габър 104
Глог 102
Бук 100
Акация 99
Ябълка 98
Дъб 97
Ясен 97
Круша 96 Явор 90
Бряст 93
Орех 99
Бреза 82
Череша 86
Офика 86
Об. кестен 85
Платан 83
Конски кестен 76
Липа 70
Елша 69
Бяла върба 68
Топола (общо) 59
Върба (общо) 56

Иглолистни
Тис 110
Смрика 90
Клек 85
Черен бор 85
Лиственица 84
Лавзониев лъжекипарис 82 Бял бор 80
Дуглазка 80
Бяла ела 71
Смърч 71
Алпийски бор 67
Веймутов бор 60


1.2. Енергийна мощност

Енергийността на дървесината, отнесена към обемната маса при еднаква влажност на дървесината се променя паралелно на специфичното тегло.
Смърча и елата са с висока енергийност, а бука – с ниска енергийност. Разликите достигат до 10 %.


2. Тегло на дървесината

Теглото на Простр.куб.м (стера) зависи от реалния обема (от нареждането), от влажността и плътността на дървесината в сухо състояние. При отсичане, степента на влажност на дървесината в % достига най-често 100%, особено при тези в млада възраст и с пореста дървесина.

След зимна сеч, нивото на влажност бързо пада до 40-50% в началото на пролетта и на 20-25% през лятото на следващата година, като облата дървесина изсъхва по този естествен начин по-трудно от разцепената. Необходими са приблизително 2 години за пълното естествено изсушаване на дървата за огрев (оставени на въздух навън).

Разцепени на малки парчета, подредени под покрив, те ще съсдържат 17–18% влага за 1 ½ година.

Тези цифри могат да варират по региони (във функция на температурата и хидрологичното състояние), дървесни видове и целостта на дървата.

При 25% влажност, теглото на 1 стер (пр.куб.м) по дървесни видове е в границите на:
- габър : 420 до 480 кг ;
- дъб : 380 до 450 кг;
- бук и ясен : 360 до 450 кг;
- бреза и клен : 300 до 380 кг;
- борове : 300 до 380 кг;
- смърч и ела : 260 до 320 кг.

Седем правила за сушене на дървата за отопление

1. Веднага след повалянето на дърветата, дървесината за огрев трябва да се разкрои на еднометрови секции, да се разцепи и да се подреди;
2. Разкроената дървесина да не се държи дълго време в гората за предварително съхнене без да е добре защитена (изключение - дъб и обикновен кестен);
3. Дървата за горене след предварителното съхнене възможно най-бързо да се извозят от гората;
4. Разцепените секции да се нарежат, доразцепят и да се съхраняват под покрив поне 2 години.
5. Складовете за дърва за горене трябва да са с южно изложение, проветриви, на известно разстояние от почвата и между отделните слоеве дървета да има нужното разстояние;
6. Допълнително сушене на складираните дърва за горене в сушилня за няколко дни до седмица, спомага за максимално намаляване на влажността;
7. Незащитени (в гората), непроветриви (в мазе, килер) и без допълнителни разстояния между отделните редове, дървата за горене загубват своята горивна стойност.


3. Остатъчна пепел от изгарянето на дървесината

Пепелта от екологично чиста дървесина може да се ползува като наторяващо средство (дори в разсадниците). При пониците пепелта отблъсква гризачите. Пепелта от стара дървесина, която е замърсена по някакъв начин трябва под контрол да се извозва до определените за това места (сметища).
Относителен дял на пепелта от дървесината. За чиста (допустима) дървесина - 0.5 до 1.5 тегловни %, като колкото повече е участието на кора и листа толкова по голям е процентът на пепелта. За стара дървесина - 5 тегловни %.