Мухъл по стената 42 мнения

[8180]

Хайде и аз "на всяка манджа мерудия".
Преди не се обадих, ама като сте дигнали темата.
С две ръце съм за търпението на Тани да обяснява пароизолацията многократно и прекрасно.
В случая на ТКЗо, обаче се пропусна една подробност - червеното!:

това всичко е хубаво но скоро правихме предствнна обшивка с един приятел , пак на северната стена , има вата , картон .......и сега и МУХЪЛ , в горната част на стената , там дето граничи с тавана , тавана е неотопляем......сега какво да махане картоните ли...ако не се лъжа е лепил и 5 мм. стириопорени тапети...

Та в този случай е възможно, САМО пароизолацията да не е достатъчна.

[Чаро]

хайде и аз да питам ...
добре де имаме вата-пароизолация- картон....хубава дограма... постоянни обитатели... влага... ..
какво се случва с нея???? къде отива/кондензира....

и още за колко време ще се намокри ватата до степен, че да се влошат изолационните и качества??? часове... дни...месеци..

ааа и още, защо в климати по-студени от нашия- Канада се слага найлон(пароизолация) и от двете страни на стената под последното покритие.....

отговорът значи ли, че ако имаме добра вентилационна система пароизолацията ....

не че съм за пусти пет лв на стена ама си се чудя ......и реших да му дам воля на тва мое чудене


еее протрих си главата от чудене -помагайте

[8180]

хайде и аз да питам ...
добре де имаме вата-пароизолация- картон....хубава дограма... постоянни обитатели... влага... ..
какво се случва с нея???? къде отива/кондензира....

Докато "витае" из жилището - търси къде да кондензира, а нашата задача е да не й го позволим, преди да сме я отвели навън чрез проветрение/вентилация. В санирано жилище един и същи % влага, принципно по-трудно ще намери къде да кондензира (по-топли стени и прозорци). Проблемът основно е от дограмите - старите са "проветрявали" постоянно, новите - не.

и още за колко време ще се намокри ватата до степен, че да се влошат изолационните и качества??? часове... дни...месеци..

Това някои могат да го сметнат (в сравнително постоянни условия), но дори и без сметки, е по-сигурно да не се допуска влагата до ватата. Мократа вата влошава (изменя) нещата и може да направи верните сметки "без кръчмар".
Обратната идея - влагата да се "издиша през стената" е погрешна.

ааа и още, защо в климати по-студени от нашия- Канада се слага найлон(пароизолация) и от двете страни на стената под последното покритие.....
Външният (понякога и вътрешният) само на вид са найлон - по-скоро, там ползват специализирани фолия. Вътрешното - пароизолационно, външното - паропропускливо, влаго- и ветро- устойчиво, положено мах. херметично. Тези, на пръв поглед, "странни" свойства на външното фолио предпазват стената от външни влияния, като същевременно позволяват на евентуално попадналата във ватата влага да се изведе навън. А също, решават проблеми, свързани с некотролирано преминаване на въздух през стената (там основно от дърво и вата).

отговорът значи ли, че ако имаме добра вентилационна система пароизолацията ....
По принцип - не. Хубаво е да има пароизолация. Дифузията на парата се описва с две движещи сили - разлика в налягането (концентрацията на вода в 1-ца въздух) и разликата в температурата (което не ми е до край ясно). Дори със "супер" вентилация не могат да се постигнат равни стойности - за температерата ясно, а за наляганията - би се изразило в некомфортен и вредно сух въздух. И за какво...?
Пътем да вметна - механичните принудителни вентилации трябва да се проектират и с отчитане на споменатото неконролирано двежение на въдуха. Препоръчват, в отоплителния сезон, вътре да има подналягане.

[Чаро]

браво доста добре обяснено.....
обаче... (продължавам)
не ми стана ясно, кво става с парите при положение че масово в БГ няма вентилационни системи по домовете а проветряването е тип " кога се сетим"
(много политически отговор браво)
гипскартона има една много голяма хигроскопичнопст- гипс.... и при повишаване нивата на пуста влага нямали да абсорбира без да може да се освободи от тази влага И щом количеството на тази влага уврежда/умокря ватата кво става с картона????????? и по-точно с микрофлората и фауната между найлона и картона??? -топло и влажно ???
за технологийте в Канада не мога да споря с убеждение, но съм чел, че и двете фолиа са паро-непропускливи, ако намеря линк ще пусна...

тези мой съждения по темата са плод на моя не голям опит с коментираната материя не претендирам, а пак се чеша -
че сменим чесането ,че не остана коса.....

[8180]

За следващите коментари не съм 100% сигурен.

не ми стана ясно, кво става с парите при положение че масово в БГ няма вентилационни системи по домовете а проветряването е тип " кога се сетим"
(много политически отговор браво)
Както казах, търси къде да кондензира и да достигне равновесие (посоката на движение май я казах) - според условията (температура и влажнаст) това се случва или не. При някакви "нормални" за обитаване стойности Т=20оС и отн. влажност 40-60%, това би се случило върху повърхности с температура ок. 5 до 12оС. Според наличието на такива в жилището, си изработваме и стратегията за проветряване/вентилация. Струва ми се, че в съвремените жилища, изпотяването на стъклата е първия сигнал "Внимание". "За "политиката" - не разбрах.
гипскартона има една много голяма хигроскопичнопст- гипс.... и при повишаване нивата на пуста влага нямали да абсорбира без да може да се освободи от тази влага И щом количеството на тази влага уврежда/умокря ватата кво става с картона????????? и по-точно с микрофлората и фауната между найлона и картона??? -топло и влажно ???
Тук вече ми се губи. Само допускам, че има разлика между вода в течна и газообразна фаза (също както между мокро и влажно). Хигроскопичността се отнася към първото, а на топло умерената влага остава газ. Течност имаме при 100% влага. Как обаче материалите "поемат" умерена въздушна влага, предполагам само Хигро може да каже. Аз съм виждал пране да съхне в стаята - допускам същото и за евентуално мокър картон - пак е стремеж към някакво равновесие. "НЕдишащ" латекс също би помогнал срущу евентуален проблем. Тук забележи, как постоянно ни рекламират (препоръчват) обратното.
за технологийте в Канада не мога да споря с убеждение, но съм чел, че и двете фолиа са паро-непропускливи, ако намеря линк ще пусна...
Ако го намериш, прочети по-внимателно. За Канада не съм сигурен, но в САЩ има райони, където поропреградата се слага отвън. За две паронепропускливи едновременно не съм срещал.

[Тани]

браво доста добре обяснено.....
обаче... (продължавам)
не ми стана ясно, кво става с парите при положение че масово в БГ няма вентилационни системи по домовете а проветряването е тип " кога се сетим"
(много политически отговор браво)
гипскартона има една много голяма хигроскопичнопст- гипс.... и при повишаване нивата на пуста влага нямали да абсорбира без да може да се освободи от тази влага И щом количеството на тази влага уврежда/умокря ватата кво става с картона????????? и по-точно с микрофлората и фауната между найлона и картона??? -топло и влажно ???
за технологийте в Канада не мога да споря с убеждение, но съм чел, че и двете фолиа са паро-непропускливи, ако намеря линк ще пусна...

тези мой съждения по темата са плод на моя не голям опит с коментираната материя не претендирам, а пак се чеша -
че сменим чесането ,че не остана коса.....

Приятелю, за да не останеш съвсем без коса , ще ти дам един много кратък и ясен отговор -:

Няма конденз - няма влага!

То влагата си я има във вид на пара(газообразно състояние) по всяко време и през всички сезони , но докато не стане капки (течно състояние) не ни касае по никакъв начин и няма смисъл да се чешеш там където не те сърби

Та задачата ни е да не и позволяваме на тази пуста пара да стане на вода . Докато си стои във въздуха и не и позволяваме ( ограничаваме и достъпа чрез пароизолацията) да стигне до частта на ватата в която има условия да кондензира , не трябва да очакваме никакви проблеми! А колкото до флората и фауната между картона и найлона - температурата и влажността са същите като и над него и като във всяка част в помещението - нито ватата нито картона или найлона участват активно в отоплението!

[8180]

Здрасти Тани,
Сигурно не е точната тема, ама щом и Модератор помага - ще мине.
Аз също мислех нещо подобно (кратко) да му пиша на колегата.
Я кажи, какво мислиш за оплаквания (срещани тук) - чак матрака мокър и дрехите в гардероба В хода на разсъжденията ни, ми се струва невъзможно.
Приемал съм ги за пресилени, ама защо да "лъжат" хората.
Поздрави,

[Тани]

Аз си го обяснявам само с рязка смяна на температурите! Ако в стаята е много студено и стоплим много бързо въздуха в нея , ако има вътрешна топлоизолация стените биха се стоплили по-бързо от затворения гардероб и влагата би кондензирала на най-студеното място. От друфа страна , дори да са с еднаква температура, ако влагата кондензира върху картона , то той ще я абсорбира и като се затопли ще я "върне" в помещението. Но какво става с влагата , кондензирала върху " недишащ" материал? Тя се стича по него и става на локва , която е по-трудно да бъде изпарена и остава дълго време! Като повторим процеса отново и отново( всяка вечер/уикенд ) влагата(водата) се натрупва.

[8180]

Аз си го обяснявам само с рязка смяна на температурите! Ако в стаята е много студено и стоплим много бързо въздуха в нея , ако има вътрешна топлоизолация стените биха се стоплили по-бързо от затворения гардероб и влагата би кондензирала на най-студеното място. От друфа страна , дори да са с еднаква температура, ако влагата кондензира върху картона , то той ще я абсорбира и като се затопли ще я "върне" в помещението. Но какво става с влагата , кондензирала върху " недишащ" материал?

Червеното определено не ми ясно, въпреки че се среща често. По-скоро съм на обратното мнение - при тези "резки" или не промени в температурата, ако въздухът е същия, при затопляне нещата трябва да се подобряват. Затоплящият се въздух става "по-влагоемък" и би трябвало да изсушава влажните повърхности. Каквото е щяло да кондензира при по-ниските темпер., вече е кондензирало. Няма как да се случи след затоплянето на един и същ като влагосъдържание въздух. (После ще кажа какво става, според мен).
Виж при обратен преход - "рязко" или не охлаждане на повърхностите - конденз (при един и същи въздух). Вадим бира от хладилника.!?

Зеленото също често се среща (за гипскартона и дървените къщи), но дали има съществен количествен смисъл (без вреди) - не съм сигурен.
Малко "смахното" и рисковано ми се струва да търсим подобни ефекти чрез периодично "навлажняване" на стените.

[batman]

Ето тук е описан един по-мързелив, но доста ефикасен метод. Изпитал съм го и съм доволен от резултатите.
http://www.napravisam.bg/index.php?id=visuals&sid=166