пет авг 02, 2019 11:21 ammoimoimoi написа: ....само тези дето са на третата фаза закачени няма да имат проблем.Мечтай си...
hidrazin
- майстор
102 мнения в "Правен апарат за точкова заварка консумира много ток при работа"
Lutchezar
- майстор
Има плюсове и минуси.
Това му е бизнесът на човека. Освен това бъкел не разбира от това как работи апаратът. Ако тук му дадем идиотски съвет, който при тези токове може да е опасен за здравето му?
Играем си с професионално оборудване, макар и в аматьорско изпълнение.
Ако имаше компетентен по темата във форума, досега щеше да се включи.
Не смятам че да извадя учебници и справочници и да търся решение е редно при положение че нямам практическия опит.
Това му е бизнесът на човека. Освен това бъкел не разбира от това как работи апаратът. Ако тук му дадем идиотски съвет, който при тези токове може да е опасен за здравето му?
Играем си с професионално оборудване, макар и в аматьорско изпълнение.
Ако имаше компетентен по темата във форума, досега щеше да се включи.
Не смятам че да извадя учебници и справочници и да търся решение е редно при положение че нямам практическия опит.
tzetz009
- специалист
пет авг 02, 2019 6:44 pmLutchezar написа: Има плюсове и минуси......
Ако имаше компетентен по темата във форума, досега щеше да се включи.....
Няма никакви плюсове , Лъчезаре ! И извинявай , че прескачам "форумния морал" и говоря директно на "ти" и на малко име ! Има само минуси ! Всеки , който е компетентен ТУК не се подвоуми , че слабата мрежа е проблем "номер едно" !!! Предлагаш идеи , ама ... ! Филтър след това високо съпротивление на трасето до трафа не ми е ясно изобщо с какво ще помогне !
Хората вече са измислили индустриалните зони , в които подстанцията ти е на един хвърлей разстояние !
( Само за протокола - апарата за точкова заварка Кракра С-32 не хареса две успоредни захранващи трасета със СВТ 4х10mm² , дълги по 3 метра !!! )
hidrazin
- майстор
Пренавиването на графа въобще не е добра идея докато не се установи ТОЧНО проблема.
Ми да го натовари и да пробва на друго място.
Примерно в някой цех/работилница дето е сигурно че инсталацията е у ред...
Ми да го натовари и да пробва на друго място.
Примерно в някой цех/работилница дето е сигурно че инсталацията е у ред...
DMN
- майстор
Lutchezar написа: Моите едновремешни преподаватели по Силова Електроника си имаха фирма. Защо непрекъснато го насочвам към такива хора?Авторът написа къде е правен апаратът му, мислиш ли, че такива хора там ще го направят да черпи 460А от мрежата вкъщи? Това е абсурд! Абсурд е такъв траф с такива размери да работи с такъв ток в първичната намотка нормално за случая! Абе че имате дипломи имате, че сте учили, учили, ама за кой ли път казвам какво казват музикантите - може да имаш диплома по музика, но дипломата не свири...
Lutchezar
- майстор
Естествено че е абсурдно. Но като не го приема от никой тук и продължава да се опитва да го накара да работи остава само да отиде при някой от който има респект.
Положителното е че е разбрал и осъзнал че проблемът не е само негов, че пречи на другите и иска съвет.
Отрицателното е че върви в грешна посока и не иска и да чуе че няма начин да продължи със сега съществуващата постановка.
Положителното е че е разбрал и осъзнал че проблемът не е само негов, че пречи на другите и иска съвет.
Отрицателното е че върви в грешна посока и не иска и да чуе че няма начин да продължи със сега съществуващата постановка.
DMN
- майстор
За мен вече цялата тема е абсурдна! Още в началото изказах мнение, че автора не знае как се измерва ток, това се потвърди. Не вярвам вече в нито една казана дума от него и в нито едно измерване, пък било то и от образования инженер, което не означава, че лъже(авторът), просто не е наясно въобще с нещата и вкарва в заблуждение аудиторията. Така че, тия падове на напрежение до 160V, също може да са нереални, не се каза колко е напрежението в мрежата, когато не е включен трафа и с какъв мултицет ги измерва и не се знае колко е верен...
10 страници тема и още нищо не е ясно, и няма и да стане
.
10 страници тема и още нищо не е ясно, и няма и да стане
.
Последна промяна от DMN на съб авг 03, 2019 7:18 pm, променено общо 1 път.
П. Петков
- специалист
Скромно и плахо мнение:
Самоделка, правена преди 40 години:
![IMG_3155[2].JPG](./download/file.php?id=128813)
IMG_3155[2].JPG (64.68 KиБ) Видяна 1322 пъти
Трансформаторът е "Е I", монофазен на 380V. Първичната е разделена на две части, между които е поставена вторичната, а проводникът е ПСД.
Вторичната е от кръгла "филия" мед, в която е фрезован правоъгълен отвор с размерите на макарата.
Радиално вторичната има процеп от челната страна, който е запълнен с текстолитова планка.
Близо до процепа, от двете му страни има две вътрешни резби за двата извода.
![IMG_3154[1].JPG](./download/file.php?id=128815)
IMG_3154[1].JPG (62.23 KиБ) Видяна 1322 пъти
Първичните ги навивах в някогашното ТПК "Атанас Романов", цехът на което се намираше срещу техникума "Сталин", където сега е "Зона Б5".
Вторичната и останалото си правих сам.
Изводите са месингови шестостени, стегнати между две текстолитови призми.
В призмите са фрезовани легла за шестостените.
Връзката между горния извод на вторичната и подвижния електрод е с ламелни "Ф" образни медни пластини.
Вертикалната част на "Ф"- то е възвратна пружина.
При ниско "ПВ" водно охлаждане е необходимо само за човките.
При мен "ПВ"-то не е в проценти, а в PPM-ми, щото съм го ползвал един път за една единствена заварка за всичките четиридесет години.
Управлението беше на дискретни елементи (доста усложнено), но някъде се затри. Силовата част беше тиристорен ключ с два антипаралелни тиристора Т50-10.
Чехските тиристори от "ЖП" електротранспорта са по-добри.
Човките не трябва да са от чиста мед, а от токопроводите на електротранспорта. Тоест, те са медни, но са легирани с кадмий (или кадмиев окис) - за твърдост и облекчено дъгогасене. При възникване на дъга кадмиевият окис се разлага с взрив и гаси микродъгите, което е много полезно за контактната мрежа.
Управлението има особености.
Включването с контактор (или тиристорен ключ), които не са синхронизирани с мрежата, води до ударен ток, чиято продължителност може да е съизмерима с времето за работа, независимо от натоварената вторична. Такъв ударен ток се получава, когато включването е през полупериод с еднаква полярност на този при изключване.
За избягване на такъв ударен ток броят на полупериодите трябва да е четен, а включването трябва винаги да е с определена полярност.
С други думи, включването трябва примерно да е през положителния полупериод, а изключването след отрицателния.
Друго изискване е първият полупериод при включване да е фазово управляем, като фазовият ъгъл е сложна функция на паузата между два цикъла.
Такова управление се нарича импулно управление с ниска честота на първичната страна на трансформатора. Навремето руснаците го бяха изследвали теоретично и на практика, барабар с хиперболичните уравнения.
Приемливи резултати има при постоянно избран фазов ъгъл.
За сегашните корифеи на програмирането, реализацията на управление с микроконтролер ще е елементарно.
За изясняване на проблема на човека, полезно ще да е трафът да се включи на празен ход, тоест без да се затварят човките. По този начин може да се оцени големината на подмагнитващия ток.
P.S.
На първата снимка се виждат два трифазни контакта.
Трифазните контакти венаги трябва да се слагат по двойки, което е разбираемо защо.
Самоделка, правена преди 40 години:
Прикачен файл:
IMG_3155[2].JPG (64.68 KиБ) Видяна 1322 пъти
Трансформаторът е "Е I", монофазен на 380V. Първичната е разделена на две части, между които е поставена вторичната, а проводникът е ПСД.
Вторичната е от кръгла "филия" мед, в която е фрезован правоъгълен отвор с размерите на макарата.
Радиално вторичната има процеп от челната страна, който е запълнен с текстолитова планка.
Близо до процепа, от двете му страни има две вътрешни резби за двата извода.
Прикачен файл:
IMG_3154[1].JPG (62.23 KиБ) Видяна 1322 пъти
Първичните ги навивах в някогашното ТПК "Атанас Романов", цехът на което се намираше срещу техникума "Сталин", където сега е "Зона Б5".
Вторичната и останалото си правих сам.
Изводите са месингови шестостени, стегнати между две текстолитови призми.
В призмите са фрезовани легла за шестостените.
Връзката между горния извод на вторичната и подвижния електрод е с ламелни "Ф" образни медни пластини.
Вертикалната част на "Ф"- то е възвратна пружина.
При ниско "ПВ" водно охлаждане е необходимо само за човките.
При мен "ПВ"-то не е в проценти, а в PPM-ми, щото съм го ползвал един път за една единствена заварка за всичките четиридесет години.
Управлението беше на дискретни елементи (доста усложнено), но някъде се затри. Силовата част беше тиристорен ключ с два антипаралелни тиристора Т50-10.
Чехските тиристори от "ЖП" електротранспорта са по-добри.
Човките не трябва да са от чиста мед, а от токопроводите на електротранспорта. Тоест, те са медни, но са легирани с кадмий (или кадмиев окис) - за твърдост и облекчено дъгогасене. При възникване на дъга кадмиевият окис се разлага с взрив и гаси микродъгите, което е много полезно за контактната мрежа.
Управлението има особености.
Включването с контактор (или тиристорен ключ), които не са синхронизирани с мрежата, води до ударен ток, чиято продължителност може да е съизмерима с времето за работа, независимо от натоварената вторична. Такъв ударен ток се получава, когато включването е през полупериод с еднаква полярност на този при изключване.
За избягване на такъв ударен ток броят на полупериодите трябва да е четен, а включването трябва винаги да е с определена полярност.
С други думи, включването трябва примерно да е през положителния полупериод, а изключването след отрицателния.
Друго изискване е първият полупериод при включване да е фазово управляем, като фазовият ъгъл е сложна функция на паузата между два цикъла.
Такова управление се нарича импулно управление с ниска честота на първичната страна на трансформатора. Навремето руснаците го бяха изследвали теоретично и на практика, барабар с хиперболичните уравнения.
Приемливи резултати има при постоянно избран фазов ъгъл.
За сегашните корифеи на програмирането, реализацията на управление с микроконтролер ще е елементарно.
За изясняване на проблема на човека, полезно ще да е трафът да се включи на празен ход, тоест без да се затварят човките. По този начин може да се оцени големината на подмагнитващия ток.
P.S.
На първата снимка се виждат два трифазни контакта.
Трифазните контакти венаги трябва да се слагат по двойки, което е разбираемо защо.
Последна промяна от П. Петков на пон авг 05, 2019 4:23 am, променено общо 1 път.
radius
- майстор
Много скромно мнение 
.
Защо по двойки, са разменени фази ли?
.Защо по двойки, са разменени фази ли?
Тема "Правен апарат за точкова заварка консумира много ток при работа" | Включи се в дискусията:
Сподели форума:
Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:
Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook:
