При всяка къща е различно, а и аз не казвам нищо, защото още си правя експерименти. Въпроса ми беше съвсем друг, но както и да е. 

пон ное 09, 2020 2:27 pmmonkata200 написа: Това са: параметър А - 5 параметър B-40 параметър С-15. Някой знае ли какво точно определят тия параметри на fuzzy logic защото ми се струва че модулира малко мудно и ми се иска да го направя по адекватно за да не се допускат големи разлики в темперарурата на водата.Не съм запознат с контролерът ти но това много ми прилича на PID.![]()
вт ное 10, 2020 4:28 pmmorfei1 написа: 100л. вода в котела с 20C (един студен котел, които не е работил поне от 12часа) се загрява до 55C (там където включва помпата, поне при мен) с 4,06Kwh (тъй смята формулата - да кажем, че са 5kw щот имаш стопляне на железата и т.н.т), които ги получам от приблизително 1кг. пелети или малко повече (да не изпадаме в точни сметки). Като вземеш предвид, че гореката е 20Kw, а топлообменика е 25kw, сметката излиза почти точна - 6kw - 1,30кг. пелети. Това е грубо най-доброто на което е способен, който и да е пелетен котел, като среден разход за 1час. Процеса трае обикновено 5мин палене и 18мин подгряване до 55C при студена система.Сега си направи експеримент по термостат изкара точно 3 часа и започна да пали пак, ако работеше през тези три часа щеше да изгори 3кг пелети, което е горе долу пак същото. И да не забравяме че сега отвън е 7 градуса, при минус не съм сигурен дали и час ще успява да издържа без да работи.
В реални условия система, която се ползва ежедневно, водата трудно може да падне под стайната 23-24C, преди стайния да включи горелката. Обикновено, когато стайния подаде команда за старт котелната вода е с температура 35C в най-лошият случай при мен, което ще рече, че сами нужни около 2,32Kw да ги закръглим на 3Kw да доподгрея до 55C преди да ми дойде топлото по стаите отново. Това се случва за 5минути палене, но вече 14-15мин подгряване. Колкото по бързо изстиват горе помещенията, толкова е помалка разликата в котелната вода за доподряване. В момента при мен почивката е от порядъка на 2 до 3часа. Нея определям аз, а стайните температури и времето за което губят топлината.
Почивката не я разглеждай като 100% почивка, защото горелката изключва, но в котела 100л. + още 100л. в системата е със 75C средна температура топла вода и тази вода продължава да се върти и да топли, където е необходимо около час и си отдава топлината в къщата. Тя не се губи, а си топли, докато спадне на 51C, където спира помпата, но дори и след това, макар и по-слабо пак загрява някои от радиаторите и предварително подгрятото пак си влиза в къщата. Оттам на сетне трябва още 1 - 2 часа за да изгубя 1C стайна температура за да запали горелката отново при 24C или под тази стайна температура. Паузите трябва да паднат доста под 1час при мен за да излиза нерентабилно да се водя по стаен термостат.
ср ное 11, 2020 12:12 pmТрифон П.Трифонов написа:Благодаря, ще потърся инфо за PWMпон ное 09, 2020 2:27 pmmonkata200 написа: Това са: параметър А - 5 параметър B-40 параметър С-15. Някой знае ли какво точно определят тия параметри на fuzzy logic защото ми се струва че модулира малко мудно и ми се иска да го направя по адекватно за да не се допускат големи разлики в темперарурата на водата.Не съм запознат с контролерът ти но това много ми прилича на PWM.![]()
Настройват се "пропорционал", "диференциал", "интеграл". От тези настройки зависи колко дълго, през какви периоди и времето за работа, спрямо почивката, ще работи някаква джаджа.
Потърси, информация много!
Успех!
ср ное 11, 2020 5:11 pmmonkata200 написа: Сега си направи експеримент по термостат изкара точно 3 часа и започна да пали пак, ако работеше през тези три часа щеше да изгори 3кг пелети, което е горе долу пак същото. И да не забравяме че сега отвън е 7 градуса, при минус не съм сигурен дали и час ще успява да издържа без да работи.За да изключи първо трябва да си покрие заданието, а това зависи от твоите предпочитания и режим. Колкото по студено става толкова по-трудно се покриват тези загуби, както за стайния, така и за главите и нещата няма да се случат като при +7. Та горелката може да продължи да работи дори и с управление по стаен при 0C, което зависи най-вече от загубите на помещенията, радиаторната мощност при съответната температура и тази на котела.
ср ное 11, 2020 7:17 pmmorfei1 написа:Значи минималната мощност съм я свалил на 5 киловата и е точно 1.0кг разхода за час и от сутринта близо 3 часа стоях при котела и не мръдна от 5 киловата като водата при зададени 65 градуса варираше само в десетите и на наколко пъти прехвърли 1 градус за кратко, затова казвам че за 3 часа щеше да изхарчи 3кг, точно толкова изхарчии и след паленето докато стопли водата и стайте пак. В момента е 3 градуса навън и вече поддържа водата на зададените градуси със 5.3 киловата което го дава 1.1кг за час. Стигам до извода, че ми е еднакво като разход само че с термостата е по-некомфортно, може би ако беше с по-малък хистерезис термостата щеше да е малко по-добре, защото този е с 0.5 градуса. Иначе при по-топло време, за да не побъркват главите горелката мога да сваля минималната мощност на 3 киловата и пак ще си поддържа без да гаси. Това което може би не знаеш е че в режим fuzzy logic горелката не минава в режим на изчакване или супервижън както е при мен, при достигане на зададената температура, а си работи и дори да вдигне няколко градуса над зададените като отвори някоя глава нещата се оправят. Но ако котела е преоразмерен няма да стане и така, просто в моя случай става.ср ное 11, 2020 5:11 pmmonkata200 написа: Сега си направи експеримент по термостат изкара точно 3 часа и започна да пали пак, ако работеше през тези три часа щеше да изгори 3кг пелети, което е горе долу пак същото. И да не забравяме че сега отвън е 7 градуса, при минус не съм сигурен дали и час ще успява да издържа без да работи.За да изключи първо трябва да си покрие заданието, а това зависи от твоите предпочитания и режим. Колкото по студено става толкова по-трудно се покриват тези загуби, както за стайния, така и за главите и нещата няма да се случат като при +7. Та горелката може да продължи да работи дори и с управление по стаен при 0C, което зависи най-вече от загубите на помещенията, радиаторната мощност при съответната температура и тази на котела.
Неслучайно започнах с това, че аз лично ползвам най-доброто и от двето, поне за мен. Изключвам по котелна температура - глави, а паля по стайни температури - стайни термостати, защото наред с моя етаж имам и още един, който също трябва да стопля.
Оптимистично е да си мислиш, че ако горелката беше работила 3часа щеше да изхарчи точно 3кг. при положение, че я дават минимална мощност 7kw, което е 1,5кг. Освен ако не бъркам нещо модела....
https://bas85shop.com/home/1468-peletna ... 18-sc.html
Термоглавите могат да побъркат един котел от палене и гасене, в преходният сезон както е в момента при 24/7. Като дойде декември и януари и февруари може да се каже, че влизат в добър режим. Споделям го от личен опит.
ср ное 11, 2020 7:47 pmmonkata200 написа:Точно такова е поведението и при PID контролерите. Дори при превишаване на заданието, енергия се подава на съвсем малки импулси, като целта е да няма рязък спад, който би се получил при прекратяване подаването на енергия.ср ное 11, 2020 7:17 pmmorfei1 написа:...Това което може би не знаеш е че в режим fuzzy logic горелката не минава в режим на изчакване или супервижън както е при мен, при достигане на зададената температура, а си работи и дори да вдигне няколко градуса над зададените като отвори някоя глава нещата се оправят.....
... Споделям го от личен опит.
ср ное 11, 2020 7:47 pmmonkata200 написа: Това което може би не знаеш е че в режим fuzzy logic горелката не минава в режим на изчакване или супервижън както е при мен, при достигане на зададената температура, а си работи и дори да вдигне няколко градуса над зададените като отвори някоя глава нещата се оправят. Но ако котела е преоразмерен няма да стане и така, просто в моя случай става.Искаш да кажеш, че при достигане на максимална зададена температура котела не гаси по нея? То т'ва си е като аварийно спиране..... ами ако помпата откаже в един момент, кое ще изключи котела след като достигне макс температурата в твоя случай 65C?
ср ное 11, 2020 8:04 pmmorfei1 написа:Иска да каже, че това е нещо ново за теб.ср ное 11, 2020 7:47 pmmonkata200 написа: Това което може би не знаеш е че в режим fuzzy logic горелката не минава в режим на изчакване или супервижън както е при мен, при достигане на зададената температура, а си работи и дори да вдигне няколко градуса над зададените като отвори някоя глава нещата се оправят. Но ако котела е преоразмерен няма да стане и така, просто в моя случай става.Искаш да кажеш, че при достигане на максимална зададена температура котела не гаси по нея? То т'ва си е като аварийно спиране..... ами ако помпата откаже в един момент, кое ще изключи котела след като достигне макс температурата в твоя случай 65C?
ср ное 11, 2020 7:47 pmmonkata200 написа:Колко мощност отопляваш в момента - смисъл колко радиатора имаш...?
Значи минималната мощност съм я свалил на 5 киловата и е точно 1.0кг разхода за час и от сутринта близо 3 часа стоях при котела и не мръдна от 5 киловата като водата при зададени 65 градуса варираше само в десетите и на наколко пъти прехвърли 1 градус за кратко, затова казвам че за 3 часа щеше да изхарчи 3кг, точно толкова изхарчии и след паленето докато стопли водата и стайте пак. В момента е 3 градуса навън и вече поддържа водата на зададените градуси със 5.3 киловата което го дава 1.1кг за час. Стигам до извода, че ми е еднакво като разход само че с термостата е по-некомфортно, може би ако беше с по-малък хистерезис термостата щеше да е малко по-добре, защото този е с 0.5 градуса. Иначе при по-топло време, за да не побъркват главите горелката мога да сваля минималната мощност на 3 киловата и пак ще си поддържа без да гаси. Това което може би не знаеш е че в режим fuzzy logic горелката не минава в режим на изчакване или супервижън както е при мен, при достигане на зададената температура, а си работи и дори да вдигне няколко градуса над зададените като отвори някоя глава нещата се оправят. Но ако котела е преоразмерен няма да стане и така, просто в моя случай става.
Сподели форума:
Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:
Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: