Съвети за нова инсталация в старо жилище. 61 мнения

[sts]

Не съм съгласен с всичко написано от mironcho.
Няма достатъчно информация а дава съвети.
За най опасният уред /бойлер/ в апартамента се предвижда комбинирана ДТЗ.
Подреждането на предпазителите в ТА се прави /натоварен-ненатоварен/.
Осветлението в малък апартамент не е необходимо на два т.к.
Когато има неизвестни се полага кабел/проводник/ от ТА до първа кутия на т.к.
със сечение 3х4.0 мм2 а в помещението до контактите 3х2.5 мм2.
За плот и фурна няма да си "чупи пръстите" с 3х4.0 мм2 защото кабел/проводник/
с необходимата дължина от стената ще се свърже на клеморедите им.
Питащият да си направи скица/разпределение/ на консуматорите и да си определи местата
на контактите в апартамента.
След това да ги съедини с кабели към ТА като не иска да плаща за електрически проект.
Питащият не се е запознал със съществуващите теми по въпроса във форума.

[cholev]

Феерично. Колко интересна тема. Моите познания по темата са от 1974-1979 от техникума по механотехника Ю.Гагарин- промишленна електроника. Научих много нови неща:
-Живота без ДТЗ спира
-5А на квадрат е препоръчително
-напрежението вече в БГ е 230в
-18 бушона на апартамент е малко
-Печката обезателно на 2 бушона (фурна и котлони)
-Хладилника е по важен от жената- затова за него отделен бушон
-Гипсокартона е радиоактивен и и събира хлебарки
и други интересни неща:
Както е казано: Век живи, век учись

[Globe]

Благодаря на всички за отговорите ! Винаги в спора се ражда истината и аз за това питам, защото винаги може да се научи нещо

За печката и плота - свързват се на твърда връзка. Ефекта от пускането 2 отделни кабела 4кв.мм ще е само с "плацебо" и чупене на пръсти при монтажа, защото предлаганите на пазара в момента фурни или плотове имат ограничение за максимална мощност от 3.7kW, което е малко под 16А Съответно когато са захранени с отделни кабели няма смисъл от кабел 4кв. При ползване на подходяща твърда връзка (20 или 25А) е достатъчно АП-то да е 20А.
Ако кабелът е един тогава нека е 4кв.мм и разделен накрая на две твърди връзки.

Изводите за плот и печка могат да са без ДТЗ. Не се изисква и при съвестен монтаж няма предпоставка от злополука.
За двете спални може да се сложи едно ДТЗ, след което по един предпазител 16А за всяка стая.
Осветлението е добре на два кръга - идеята е да не гасне напълно, ако задейства предпазител.

Кухнята едва ли ще е толкова голяма и пускането на отделна линия с отделен АП за всеки контакт ми се вижда малко пресилено. Когато питащия уточни колко и какви контакти иска в кухнята може да се даде съвет. На този етап е само надприказване.

Мокрото помещение и бойлера могат да са с обща ДТЗ, но с отделни линии и предпазители.

Предложеното подреждане на изводите на таблото не е добро. Редно е изводите да се групират по някакъв начин. Например първо тези без ДТЗ - осветление, климатици, фурна, плот, после с ДТЗ - кухня, стаи, мокро, бойлер.
За броя ДТЗ зависи от идеите на питащия, но на първо четене - една за двете стаи, една за кухнята и една за бойлер+мокро помещение. Последното е под въпрос и може да трябват и две, но като за начало предлагам да се пуснат два отделни кабела и ако перални / сушилня + бойлер дойдат много за едно ДТЗ да се добави още едно. Всичко зависи от качеството на изработка и състоянието на уредите.

За печката и плота само ще допълня ,че фурната е БОШ и е на щепсел..(ако стане нещо от гаранцията може да не се изкефят на отрязан кабел) ,но от "специялните" (френско). Плотовете обаче са 5,7kw и за това искам двете неща да си имат отделен предпазител , пък нека са на 2,5кв кабел
Останалите контакти в кухнята ще са слабо натоварени: Аспиратор и хладилник.. + нещо дребно включено за кратко. Съдомиялната също мисля вече да я отделя ,за да може хладилника да е реално на сам бушон (като няма друго включено в контактите).
За броя на ДТ3 за момента ги виждам 2-3 по 40 ампера,като след тях са разпределено групирани консуматорите.
Списъка който бях направил беше да покажа как ги виждам като брой + грубо разпределение на апартамента ,за да се добие представа Не е за буквално подреждане в таблото..

Може да изглеждат повечето неща безмислени ,но го правя сега и веднъж. Искам да знам ,че всичко е добре и надежно направено. Принципно в "белите" държави съм чувал за това: Всеки уред с нагревател на отделен бушон. Не ми пречи да пусна 2 кабела в повече, за да спя една идея по-спокойно (не че ще стане нещо ,но ме изяжда отвътре). Предпочитам много на брой и тънки кабели + бушони , вместо обратното.Всеки един от вас знае колко скандално са направени повечето инсталации в блоковете , особено след намеса на домашни майстори.. Мога да ви покажа как имам лампа в кухнята пусната с телефонен кабел ,но от тези дето жилата са 2 косъма ! Сегашното ми табло е с 5 бушона като даже има комбинация лампи + контакти !! ,а един от бушоните е само за лампи в едната стая...

Едит: Контактите в стаите няма да са особено натоварени . Всяка стая ще си има отделен АП (за контактите) ,а местоположението и броя ще е вече логистика по време на ремонт на самите стаи.

[eleonorvelichkov]

Идеята на 4те квадрата и 25 ампера на стая е, че в стаи като хол и спалня консуматорите, които се включват на един контакт не са особено мощни, както в кухнята, а като си натовариш всички контакти с уреди в стаята например духалка 2 киловата и 2 компютъра по 500 вата да не ти падне предпазителя като се включи и принтера. Караш 4 квадрата до стаята и го пръскаш с по 2.5 квадрата, 4 квадрата все пак да носи на 25 ампера при стандарт 5 ампера на квадрат, а един кабел 2.5 квадрата по стандарт 10 ампера на квадрат съвсем спокойно ще издържи 25 ампера. А какъв е проблемът в промяната на сечението? Клеми ли няма, кабелни накрайници ли няма, поялници ли няма, клещи ли няма? Най-хубаво става с предпазител 16 ампера на всеки контакт и с кабел 2.5 квадрата, но финансово не е много добре. Кабелът се прави от мед, а медта на вторични само е 6 лева на килограм.

Къде са написани тези стандарти за кабели, че не се сещам? Това са майсторските съвети на монтажник или навивач на бобини от преди 70 години. Нали цитираш Наредба 3 - ами цитирай я докрай там има едни таблици - не са сложни.

Имам един разклонител по тази таблица знаеш ли как хубаво му грее кабела. Да кажа разклонителя е фабричен. Като включа хладилник и печка на него и .... греенето започва. Така, че таблица е в случай на максимално натоварване, тоест ако искаш да се презапасиш отиваш на следващото сечение.

[hidrazin]

Масовите фабрични разклонители НЕ СА за печки...

[eleonorvelichkov]

Масовите фабрични разклонители НЕ СА за печки...

Опитах се да бъда културен и да вярвам на етикета, че е 3 киловата.

[eleonorvelichkov]

Масовите фабрични разклонители НЕ СА за печки...

Опитах се да бъда културен и да вярвам на етикета, че е 3 киловата.

Добре грешката е била моя, докато писах това. Днес пак му прочетох етикета оказа се голяма китайка. 3X1 квадрат и му дават максимална мощност 2300 вата, което при 230 волта е 10 ампера. Така, че грешката е била моя заради наблюдения върху грешен разклонител така, че се съгласих с таблицата, която е 10 ампера на квадрат.

[mika]

Когато има неизвестни се полага кабел/проводник/ от ТА до първа кутия на т.к.
със сечение 3х4.0 мм2 а в помещението до контактите 3х2.5 мм2.

НАРЕДБА № 1 ОТ 27 МАЙ 2010 Г. ЗА ПРОЕКТИРАНЕ, ИЗГРАЖДАНЕ И ПОДДЪРЖАНЕ НА ЕЛЕКТРИЧЕСКИ УРЕДБИ ЗА НИСКО НАПРЕЖЕНИЕ В СГРАДИ

3.2.1. Устройство за защита срещу претоварване трябва да се инсталира на място, където
се променят параметри на мрежата, като например промяна в напречното сечение, материала на
проводника, начина на инсталиране или разположението, водещи до намаляване на стойността на
продължително допустимия ток на проводниците, с изключение на случаите, посочени в т. 3.2.2 и
3.3.

[nikolov333]

Вайййй. Ква и тай, друга наредба.. Тука се тачи Наредба 3..

[mironcho]

Globe,
за спорта/дискусията, погледни моля инструкцията на плота, защото ме съмнява да е допустимо цялата му мощност да може да бъде включена едновременно (освен ако не е модел с ръчни ключове). Кажи модела ако не е тайна. Също и на фурната - каква е максималната и мощност, кажи и модела моля.

п.п. ДТЗ-то за бойлера - не го споменах защото не допуснах, че подлежи на коментар - задължително е. Но пък изобщо не е задължително да е комбинирана - става и с ДТЗ+АП. Не виждам проблем на едно ДТЗ да са бойлер и още нещо - контакт до огледалото или пък пералня в съседното помещение, т.е. ДТЗ+2хАП.

За подреждането на предпазителите - натоварен - ненатоварен - не съм съгласен, това да не е промешлено табло където всичко работи в извистен режим? Държа, че АП-тата се подреждат по функция и помещения, за да не създава объркване на неспециалист. Например всичко за кухнята според мен трябва да е едно до друго - печка, контакти, евентуално бойлерче и хладилник. Последното е малко параноя и като да биеш муха с топ, ама когато собственика иска и плаща - защо не. Ако е общо помещение хол +кухня - то следващия да е хол-а. Считам за лоша идея да поставиш потребителя в ситуация да изключи например 3-то, 5-то, 9-то и 12-то АП за да спре тока в "дневен тракт".