Предимства, недостатъци, цени, материали, планове, пасивни къщи и т.н.
Stass - напреднал
Здравейте !
От едно известно време съм се захванал с една работа, която се оказа (поне за мен) по-сериозно предизвикателство , отколкото си мислех. Тръгнах да си строя къща ..и то без никакъв опит в строителството. По принцип се занимавам с това:
http://www.facebook.com/album.php?aid=2 ... e8830a4f0a
И реших , че ще се справя и с това:
http://www.facebook.com/album.php?aid=3 ... ac468effd6
Допусках че в хода на начинанието ще срещна някои проблеми, но в крайна сметка когато стигнах почти накрая се изправих срещу проблем, към който не зная как да подходя. А именно, появата на конденз. Четох и разпитах доста и получих най различни предложения.
Работата е там , че по проект предната част на къщата , където са витрините е с висок таван
Изображение, като ми се искаше самата конструкция да остане видима. До тук всичко добре. Сложих 12 см вата между ребрата, като между самата вата и кофражните платна, на които са наковани шинглите, не оставих никакво разстояние, понеже както ми казаха "ватата сама по себе си дишала и ако има отдушници на билото и дупки в стрехата, между ребрата, няма да има проблем да се винтилира". По проект , под ватата трябваше да сложа пароизолация ( архитектът ми каза че може и обикновен наелон ), която да пази ватата от навлажняване. Най-отдолу си наредих гипсокартона. И когато вече бях стигнал до последните парчета гипсокартон ( най горе до билото) открих нещо , което доста ме притесни-ватата беше доста влажна, а там където имаше метални планки , си бяха направо мокри-получаваше се страхотен конденз. Иначе от страната към шинглите, ватата беше доста топла, но суха. Докато долната и страна си беше откровено хладна и влажна. Посъветвах се с ОВИ специалист, който реши че този конденз се дължи на високата влажност и рязката смяна на температурите . Когато времето е хладно, поради добрата изолация самият таван е хладен . Когато обаче изгрее слънце, загрява бързо въздуха в стаята през витрините , топлият въздух бързо се издига към хладната зона на тавана и парите ( предните седмици почти постоянно валя) кондензират навсякъде( по дърво, вата и особено по студените метални елементи. Според същия този ОВИ инженер, такъв конденз се появява подари много голямата височина на тавана при билото ( около 4.30метра) и респективно относително голямата температурна разлика между въздуха и самия таван там. В интерес на истината, в по-ниските части на тавана ( примерно до около 3 метра) наистина няма никакъв конденз. До тук казаното ми звучи напълно логично, но въпреки това проблемът е налице. Неговото предложение е да пробия два отвора от двете срещуполочни страни на къщата, в най-високите части , непосредствено под билото. Там да монтирам два винтилатора, който да се пускат при определени условия , и които да вентилират въздушния джом , който се получава на тавана, под билото. Не знам обаче подобен подход няма ли да доведе до много големи температурни загуби ? През лятото сигурно би било чудесно ( и сега е много приятно когато навън е жега, вътре да ми е приятно хладно) , но през зимата подобен подход струва ми се ще охлажда къщата за норматив. От друга страна според инженера, през зимата, ако къщата се отоплява, то вътрешната страна на тавана и ватата ще е топла и няма да се получава конденз върхи нея. Преди два дни взех един влагоуловител и за 24 часа работа ми събира около2-2.5 литра вода, при което конденза изчезва, но пък тази машинарийка е 450 вата...
И така, според вас добро ли е подобно решение за вентилация ? Има ли и други вариянти да се справя с този конденз ? В момента съм пред дилема, дали да се залавям да го шпакловам този гипсокартон или да го свалям. Притеснява ме , че веднъж шпаклован, вече няма да виждам какво се случва с конструкцията на тавана и ако там продължи да се задържа влага, може да имам сериозн ипроблеми след време.
pavkatay - майстор
Stass написа:
..... От друга страна според инженера, през зимата, ако къщата се отоплява, то вътрешната страна на тавана и ватата ще е топла и няма да се получава конденз върхи нея. ....
и аз съм на същото мнение. освен това ако си извършвал някакви строителни работи напоследък в по-хладното време в къщата има наличие и на строителна влага, което също увеличава вероятността за образуване на конденз. и не на последно място си мисля, че притесненията ти са неоснователни, защото в мястото на конденза все още си нямал завършена изолационна система-вата, пароизолация, картон и се е получил конденз в 'слаба точка' :?
Stass написа:
Здравейте !
От едно известно време съм се захванал с една работа, която се оказа (поне за мен) по-сериозно предизвикателство , отколкото си мислех. Тръгнах да си строя къща ..и то без никакъв опит в строителството. По принцип се занимавам с това:
http://www.facebook.com/album.php?aid=2 ... e8830a4f0a
И реших , че ще се справя и с това:
http://www.facebook.com/album.php?aid=3 ... ac468effd6
Аааа, не! Това чудо направо ми взе акъла. И аз като теб съм в софтуерния бизнес, а и на мен ми предстои подобно нещо.

Не мога да ти помогна с отговор на въпроса, само мога да се възхищавам на това, което си сътворил до момента и да цъкам.

Сигурен съм, че всичко ще се реши по един или друг начин.

Само един последен коментар. Смени лаптопа - вземи MAC!

Успех
bencho_rb - специалист
Answers: 1
пробваи да намериш вентилатциони решетки които се монтират върху покрива за шингли така ще създадеш естествена циркулация на въздуха и няма да губиш мноиго топлина.
Stass - напреднал
pavkatay написа:
мисля, че притесненията ти са неоснователни, защото в мястото на конденза все още си нямал завършена изолационна система-вата, пароизолация, картон и се е получил конденз в 'слаба точка' :?
значи според теб, има шанс въпросната пароизолация да помогне? Дали няма просто да стане така , че конденза да се получи под нея и над гипсокартона и в един момент насабралата се там влага да направи поразии ?
Иначе утре смятам да разпробия дупки за отдушници, да видим какъв ще е ефекта от тях.

А колкото до лаптопа, приятелю, не знам дали има по-смотан лаптоп от HP и по-хубав от служебния :-).
8180 - майстор
Stass написа:
Сложих 12 см вата между ребрата, като между самата вата и кофражните платна, на които са наковани шинглите, не оставих никакво разстояние, понеже както ми казаха "ватата сама по себе си дишала и ако има отдушници на билото и дупки в стрехата, между ребрата, няма да има проблем да се винтилира".
Колега,
На мен поне ми беше трудно да вникна в цялото ти писание.
Разбирам не ти е трудно да зарисуваш сегашното положение и бъдещите намерения.
Зачерененото в цитата е силно притеснително, според мен. Ако прекарваш външен поток въздух през ватата (поне така те разбрах), просто губиш ТИ свойствата й. Представи си яке-пухенка без платовете!?
Доколко е "фатално" и може ли да остане така - до тук нямам мнение.
Правилното решение може да се види тук:
http://vjfisosystems.com/bg/solutions/54
Покажи го и на архитект/проектанта си, ако са ти приятели.

Доста важно е също как е положен найлона, в стените също, връзката стена-покрив. Притеснява ме, че на полузавършен покрив имаш достъп до ватата!?

П.П. Доста симпатична къща. Дано лесно се преодолеят проблемите, пък ще питаме за другите подробности - кое как си правил.
romanpm - майстор
Прекрасна постройка и изглед браво , според мен конвекцията около големите стъклени повърхности ти създават също проблем и е необходимо този "парник" да се вентилира по подходящ начин , пробвай с цигара близо до стъклото и виж димът в различни часове накъде се движи нагоре и надолу , прецени съветвам те за троен стъклопакет :)
pavkatay - майстор
Stass написа:
pavkatay написа:
мисля, че притесненията ти са неоснователни, защото в мястото на конденза все още си нямал завършена изолационна система-вата, пароизолация, картон и се е получил конденз в 'слаба точка' :?
значи според теб, има шанс въпросната пароизолация да помогне? Дали няма просто да стане така , че конденза да се получи под нея и над гипсокартона и в един момент насабралата се там влага да направи поразии ?
Иначе утре смятам да разпробия дупки за отдушници, да видим какъв ще е ефекта от тях.

А колкото до лаптопа, приятелю, не знам дали има по-смотан лаптоп от HP и по-хубав от служебния :-).
честно си признавам, че имам само бегли и то повечето теоретични познания в тази област, но при неспазена технология или при незавършена все още работа извода за ефекта от нея би бил погрешен. а строежа на къщата има ли нещо общо с този линк http://forum.nadvora.com/viewtopic.php?f=3&t=3
Stass - напреднал
8180 написа:
Stass написа:
Колега,
На мен поне ми беше трудно да вникна в цялото ти писание.
Разбирам не ти е трудно да зарисуваш сегашното положение и бъдещите намерения.
З
Вярно малко трудно може да се ориентира човек в написаното. Дано тези две скици онагледят малко нещата.
На тази тук съм показал детайла на покрива:
Изображение Разбира се, в действителност стъклената вата, която съм ползвал , не стои с така ясно дефинирана форма и провисвайки се опира в наелона над гипсокартона.
На следващата картинка се опитах да онагледя идеята за отдушниците , които уж би трябвало да вентилират ватата.
Изображение
И аз самият си зададавам въпроса, дали подобни отдушници няма да пратят на кино ефекта от топлоизолацията ми ??!
Самите стени имат същия детайл като покрива , с тези разлики че на мястото на воалита има 2.5 см фибран и върху него шпакловка. Отвътре на мястото на гипсокартона има OSB 3. Струва си да се отбележи, че в паниката си, разглобих част от една стена и за моя приятна изненада, нямаше никакъв конденз , дори в най-високите места !
8180 - майстор
Значи, правилно съм разбрал.
Еми, според мен - лошо.
Тази междина м/у вата и найлон - каква е идеята? За мен е вредна.
Такава би трябвало да се появи между вата и шперплата, заедно с подходящи вентилационни отвори под стрехата (челната дъска) и на билото - има си препоръки за отворите и елементи по фирмите. Както е показано на втората ти картинка, НО ватата да е защитена.
Задължително е и полагането на покривно пародифузно фолио над ватата. Идеята, както споменах е да стане "пухенка" - свободно или принудително движение на въздух (вътрешен/външен) през ватата е противопоказно - веднъж, заради ТИ и второ, заради влажностни проблеми, към които ватата е особено чувствителна.
Апропо, това е принципа на действие на всички ТИ - затворен, неподвижен въздух.
Лошото е, че говорим за вече готов и доста симпатичен покрив.

Аз лично не си представям читаво техническо решение с гарантиран ефект - колегите да кажат.

Бих препоръчал (ако това ще е къща) замяна на ватата със стиропор между ребрата + един слой под ребрата.

П.П. Подобни проблеми стоят и в стените - ватата не се противопоставя сама по себе си на преминаването на въздух и дифузията на водни пари - необходими са допълнителни елементи, а Фибранът там също не е на местото си "по науката".

Сори за негативното писание, но така стоят нещата, поне според мен, а ще бъде жалко тази хубавиня да стане проблемна.

Не съм специалист - проучвам за собствени нужди точно тези конструкции. Чета обаче - не се доверявам особено на майстори, търговци, дори проектанти.

Тема "Как да се справя с конденз в зоната на билото" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: