Покрив 334 мнения

[Tsilkov]

Но най-важното е че се прави за ден-два и Пешо и Гошо местните майстори го могат.

То и гредата я умее бай Станой електрожениста, ама след като си се разбрал/пазарил и ти пилят нервите Пешо и Гошо, хич и не ти се занимава да викаш ся и бай Станой. Гледаш да си свършат работата и "по живо - по здраво". Да не говорим че и Минчо със Зила трябва да викаш да пренася гредата.....Абе в общи линии за едната къща няма сосбтвеник дето да иска да се занимава с подобни гимнастики.

И все пак разговора беше:

термомостове

При цена на стоманата не повече от 1.6лв за килограм имаме 183x 1.6 =293 лева.

Което си е кажи-речи един кубик сравнително изсъхнал роден материал. За покрива обаче можеш да ползваш студеноогънати профили и нещата да станат ценово доста по-приятни

[BLUEPUPIL]

Стоманобетонова греда излиза доста евтино. 0,25*0,25*6 =0,4 м3 по120 лева преко сили 48 лева Желязо 40 кила са 50 лева. Кофража е 30 лева.

Височина на гредата от 25см., при това подпорно разстояние, едвам ще стигне да носи собственото си тегло, което е близо един тон.

За покрива обаче можеш да ползваш студеноогънати профили и нещата да станат ценово доста по-приятни

Когато разума надделее над емоциите, се стига до истината.

И все пак разговора беше:

термомостове

Точно затова се задълбочихме над трите вида греди- първо се определя вида материал и след това се бори термомоста.

На така зададен въпрос отговор няма.

Има отговор и той е, че: при товар от 4538кгм, дървената греда трябва да е приблизително висока 24см. и широка 18см. В сурово състояние ще тежи около 220кг. И тъй като, греди с подобни размери у нас не се намират, ще се наложи да се ползват KVH или BSH греди, при който цената се движи между 400 и 500лв. И не за кубик, а за една греда. Да припомним, че стоманената греда тежеше 183кг. и струваше 293 лева. И да не забравяме, че хипотетичната всекидневна, перпендикулярно на гредата е 6м. При условие ,че изчислихме товара при разстояние между гредите 2м., излиза ,че за тези 6м. ще ни трябват 4бр. греди.... И тогава какъв е извода? Защо беше това отклонение от същината на темата? За да може утре, кандидат новодомеца (говорим за къща) ,който иска да има топлотехнически издържани таван и покрив, да може да защитава финансовия си интерес и като отиде при архитекта да има завършена визия за това което иска. А не после- след като е броил една пачка пари- да пита във форума как да си преправи проекта. И на него страдалеца- на строителния процес- дето иска да построи дома на мечтите си , и все някой му пречи. Я със закон или наредба, я с погрешен съвет, който обаче е даден от сърце, ще кажа: че, ако не иска стоманобетонна плоча (което е правилното решение за едноетажна къща) ще трябва да се насочи към дървото (с или без асистенцията на стоманобетонни греди). При условие ,че подпорните разстояния са съизмерими с тези на един апартамент- т.е. 3.5-3.7метра- дървото е способно да се справи с тях на приемлива цена. Ако обаче не иска да подрязва крилете на въображение то си и му се приискат просторни и отворени пространства, то икономически най-изгодното и най-компактното, като габарити решение е дървена конструкция за тавана и покрива, стъпила върху стоманени греди.

[stivemaster]

Имам сериозни забележки към колегата tretre за този му пост :

Не, не си разбрал, не сме индианци в джунглата. ще си я отлееме от стоманобетон.

Добре, тогава прибавяме към сравнението и трета греда, този път от стоманобетон. Дайте напречното и сечение и армировка- при посочения товар, за да изчислим нейната себестойност.

Стоманобетонова греда излиза доста евтино. 0,25*0,25*6 =0,4 м3 по120 лева преко сили 48 лева
Желязо 40 кила са 50 лева. Кофража е 30 лева.
Но най-важното е че се прави за ден-два и Пешо и Гошо местните майстори го могат.

Нищо лично колега, но сметките са малко по различни според мен защото :

1. Арматурата на 6 метрова греда при минимално натоварване е поне 60 килограма и цената на заготовка и връзване е около 1.5 лв/кг.Искам да обърна внимание - има конструктори които ще "сметнат" далеч повече арматура за тази греда.
2.Кофража който като стойност си дал, може да съответства единствено на амортизационната норма на кофраж в "Билдинг мениджър",защото в действителност почти двата шперплата които ти трябват и гредите и подпорите и крепежите и т.н. са минимум 300 лв.Ако предположим, че този гаден шперплат и бичмета успееш да намериш хора които да ги "обърнат" поне 5 пъти ,само те са ти 50 лв.После имаш наем на крепежи ,подпори и труд .
3. За труд още даречем 50 лв.
4. Бетона си е около 50 лв, с доставка и помпа.


За стоманен профил IPE270 примерно, цената си е просто 300 лв и поставяне и анкериране (поставянето може би с кран).

На такава разлика не бих залагал и не бих я нарекъл "доста по евтино".

ПП За BSH греди ще кажа, че цената която знам от 2009 г за 8 метрова такава, беше 100 лв/м без ДДС при групаж от Австрия ,не се подържат в наличност в София.

[Вадим Владимиров]

Стоманобетонова греда излиза доста евтино. 0,25*0,25*6 =0,4 м3 по120 лева преко сили 48 лева Желязо 40 кила са 50 лева. Кофража е 30 лева.

Височина на гредата от 25см., при това подпорно разстояние, едвам ще стигне да носи собственото си тегло, което е близо един тон.

За покрива обаче можеш да ползваш студеноогънати профили и нещата да станат ценово доста по-приятни

Когато разума надделее над емоциите, се стига до истината.

И все пак разговора беше:

термомостове

Точно затова се задълбочихме над трите вида греди- първо се определя вида материал и след това се бори термомоста.

На така зададен въпрос отговор няма.

Има отговор и той е, че: при товар от 4538кгм, дървената греда трябва да е приблизително висока 24см. и широка 18см. В сурово състояние ще тежи около 220кг. И тъй като, греди с подобни размери у нас не се намират, ще се наложи да се ползват KVH или BSH греди, при който цената се движи между 400 и 500лв. И не за кубик, а за една греда. Да припомним, че стоманената греда тежеше 183кг. и струваше 293 лева. И да не забравяме, че хипотетичната всекидневна, перпендикулярно на гредата е 6м. При условие ,че изчислихме товара при разстояние между гредите 2м., излиза ,че за тези 6м. ще ни трябват 4бр. греди.... И тогава какъв е извода? Защо беше това отклонение от същината на темата? За да може утре, кандидат новодомеца (говорим за къща) ,който иска да има топлотехнически издържани таван и покрив, да може да защитава финансовия си интерес и като отиде при архитекта да има завършена визия за това което иска. А не после- след като е броил една пачка пари- да пита във форума как да си преправи проекта. И на него страдалеца- на строителния процес- дето иска да построи дома на мечтите си , и все някой му пречи. Я със закон или наредба, я с погрешен съвет, който обаче е даден от сърце, ще кажа: че, ако не иска стоманобетонна плоча (което е правилното решение за едноетажна къща) ще трябва да се насочи към дървото (с или без асистенцията на стоманобетонни греди). При условие ,че подпорните разстояния са съизмерими с тези на един апартамент- т.е. 3.5-3.7метра- дървото е способно да се справи с тях на приемлива цена. Ако обаче не иска да подрязва крилете на въображение то си и му се приискат просторни и отворени пространства, то икономически най-изгодното и най-компактното, като габарити решение е дървена конструкция за тавана и покрива, стъпила върху стоманени греди.

Разбрах те напълно! Просто не си виждал греди с подобно сечение. Простено ти е! И между другото, при тези размери дървото тежи 181кг. А ако изсъхне отиваме на 130кг. И цената ще е 120лв. на брой!
Стъпвам на тази база http://bkbse.com/mediawiki/images/3/3b/N3_A2.pdf А за KVH-гредата ще премълча за цената.

[stivemaster]

При размер който нямат май тук ,цената е около 180 лв.Според мен за търсения размер, цената на това сурово бичме е доста над 200 лв.

А ако трябва да се върнем към темата, защо приехме априори че покрива със стоманена конструкция е задължително свързан с термомостове и конденз ?

И ако 100мм полиуретанов или с минерална вата термопанел, прави конденз на покрива на двуетажна къща със студен покрив, как пък аджеба 60 мм полиуретанов панел не прави конденз на покрива на 10 м височина на хипермаркет който е еднообемен и разликата в температурите е още по голяма ?

[Вадим Владимиров]

Магазините ги правят малко по друг начин. Като се строи един такъв, забележи колко каменна вата слагат на покрива.

Прикачен файл:

OBEKT_2941392911404_3.jpg (62.25 KиБ) Видяна 3389 пъти

Прикачен файл:

OBEKT_2941390831877_4.jpg (60.28 KиБ) Видяна 3389 пъти

[Вадим Владимиров]

Ех, тъпите французи не знаят или не са чували за двойно Т.

Прикачен файл:

[BLUEPUPIL]

Просто не си виждал греди с подобно сечение. Простено ти е!

Олекна ми на душата, след опростяването на този тежък грях- аз грешника, да си позволявам да извръщам поглед, когато в полезрението ми навлезе дървена греда с подобни чутовни размери.

при тези размери дървото тежи 181кг.

За втори път ти казвам, че теглото и мокра е 220кг (850кг/м3)- разбирай отсечена и веднага след това обработена. 0.24м X 0.18м X 6м= 0.26м3; 0.26 X 850= 221кг.

И цената ще е 120лв. на брой!

Гредата ще струва минимум 200 лева и ще има чепове в опъннната зона. По-качествената ще стигне 250 лева и е съизмерима с цената на стоманена греда.

А за KVH-гредата ще премълча за цената.

Това ,че цената е астрономическа- за лепени парчета дървесина- не е повод да бъде прeмълчавана:

Прикачен файл:

8.jpg (24.25 KиБ) Видяна 3372 пъти

При положение ,че такива гигантски греди не се внасят у нас, ще се наложи да се сложат 2бр. със сечение 24см. на 10см. Как ще се накарат да работят заедно е съвсем друг филм, продуцирането на който ще изисква допълнителни харчове. При цена на KVH гредите от 828лв. за кубик. 0.1м x 0.24м x 6м= 0.144м3 x 2броя =0.288м3 x 828= 239лв. Тъй като търговската дължина е 13м. ще остане парче от 1 метър, чиято цена е 20лв. Или крайната цена ще бъде 249 лева. За въпросният огъващ момент от 4538кгм. може да се ползва стоманена греда IPN200 със съпротивителен момент от 214см3 и тегло от 26.2кг. на метър линеен, което е 26.2 x 6м= 157кг x 1.6лв.= 252лв. И при натоварване от земетръс ще се държи много по-добре.

[Вадим Владимиров]

Аз дори не коментирам твоя начин. Само материала.

Прикачен файл:

Untitled.png (65.15 KиБ) Видяна 3353 пъти

[IvanR]

Ако тези 600кг/м2 са изчислителен товар:
1.Стомана S235 профил IPN 260- меродавна е проверката на устойчивост. Теглото е 41,9кг/м
2.Ст-бет. греда 25/35см. В25, надл. арм. монтажна АIII 2N8x590; надл. носеща AIII 3N14x620 с прави куки
стр. AI 37ф6,5x150/15см- 21/33 дв. затворени. Меродавно е провисването.
Общо: Бетон- 0.55м3 и Стомана- 42кг.