Строя дървена къща с фрейминг в Пловдив 609 мнения

[шоп]

Кажи ти от твоята практика - как е статистиката монолитни срещу дървени срещу с желязна конструкция къщи по отношение на пожарите? Груби цифри ако дадеш може да поразсъждаваме.

Моята практика е само от 20 години и само на фона на 2 общини и 32 населени места.

Не смятам, че на база на този времеви период и на тази териториална рамка може да се направи статистика.

Дори обаче да си изкажа мнението на база 20 годишният си опит, собствениците на не масивни къщи няма да им хареса написаното.

[resistbody]

Да, да - и аз видях че като пари е същото - пяна или циментово лепило. А в усилие и време е 10 пъти по-добре с пяната. Но тази пяна достатъчно здраво ли държи стиропора сама? Налага ли се все пак да се дюбелира с метални крепежи за стената? Също трябва да пробвам колко здраво се захваща за дърво пяната.

Пяната е в пъти по-здрава от лепилото, на 1 етаж дюбели не ти трябват... последно време изолираме гаражни врати с xps и пяна, имам гараж на 4г и не е мръднал и залепен за тавана на микробус, който се гъне яко и се кара по дупките..
С пяна имам лепен ЕПС за ГК и за Термопанел(пак ламарина).. за Тухла 10см Епс.. без дюбели едноетажно.. всичко това после с 2 ръже шпаковка и мазилка..
Недостатъка е, че ако е криво трудно се наглася и се налага да сложиш някоя и друга топка циментово лепило.. ама в твоя случай не те притеснява крив градеж..

[2metraninja]

А как се монтира сайдинг върху налепен полистирен?

Анкерираш ст. профил в цокъла и сачака!

Доста дълги и здрави профили ми се струва че ще дойдат. Май обикновената мазилка върху ЕПС-а ще е по-лесно и по-евтино и по-технологично решение.

[schuldiner]

Кажи ти от твоята практика - как е статистиката монолитни срещу дървени срещу с желязна конструкция къщи по отношение на пожарите? Груби цифри ако дадеш може да поразсъждаваме.

Моята практика е само от 20 години и само на фона на 2 общини и 32 населени места.

Не смятам, че на база на този времеви период и на тази териториална рамка може да се направи статистика.

Дори обаче да си изкажа мнението на база 20 годишният си опит, собствениците на не масивни къщи няма да им хареса написаното.

В едно жилище, независимо от конструкцията, има достатъчно горими материали.
Преди десет години като направиха цигарите самоизгасващи, почнах да се интересувам защо и струва ли си неудобството /за пушача/. Според статистиката най-вероятната причина за домашен пожар е готвенето, следвана от отопление, неизправна ел. инсталация и доста по-рядко от забравена цигара. Обаче пък смъртните случаи са наобратно - 3/4 са от цигара в леглото и почти никакви от загоряла манджа. След приемането на стандарта за самоизгасващите пръстени в цигарената хартия, според това, което съм чел, смъртните случаи падат с 1/3, но продължават да са водеща причина за смърт. Пожарите от готвене остават на върха по брой причинени пожари. Пак според статистиката 40% от българите са пушачи. Как са разпределени в домакинствата и дали пушат вкъщи не е ясно, но все пак си е количествен фактор.
Всеки може сам да чете - повече от половината пожари започват в тъмната част на денонощието, 80% от жертвите са заспали по време на възникването, възрастните и трудноподвижните са преобладаващи сред пострадалите, димната аларма повишава двойно шансовете да няма щети, вероятността за пожар в еднофамилна къща/вила е десет пъти по-голяма от апартамент и т.н.
Който за първи път вижда написани противопожарните норми, е по-добре да се довери на специалист както за проектирането, така и за изпълнението. На мен най ми харесва да мине пожарникарят и да огледа всичко, включително да обясня за скритите работи и чак като приеме съм горе-долу спокоен. Иначе всеки малко поне съобразителен и отговорен може и сам да се справи, но на свой риск.

[2metraninja]

Относно паропропускливостта на стиропора...

Вижте структурата на ЕПС – притежава паропропускливост, съизмерима с тази на бетона, поне според даденото навсякъде за него. Може да се различава при различните производители, но не чак много – просто технологията му на изготвяне е практически еднаква. Вижте и структурата на ХПС – различава се, затова паропропускливостта му е значително по-малка, но пък му подобрява топлоизолационните качества (както и механичните) – и е чувствително по-скъп. Едва ли на производител ще му е изгодно да произвежда нещо с качества близки до тези на ХПС, а да го продава като ЕПС.

Гледах разни руснаци и това, което си взех като бележка е че си струва да се премери паралелепипеда от ЕПС и да се претегли и да се види колко реално тежи на м3, защото можело да се казва 25 кг/м3, но това било тип ЕПС, а на практика разрешено било и до 15 кг да е реалната му плътност. Съответно по-тежкия епс има по-добри топлоизолационни свойства и чисто механични защото има по-малко "дупки" между отделните топченца стиропор и с апо-плътно притиснати. Ще се разходя до един двама производители тук да видя техните и ще видя колко е плътен, защото един друг руснак показа как излята отгоре, водата си попива и преминава през 5 см стиропор за секунди и почва да капе отдолу. Ако е толкова регък, може и да диша наистина, защо да не, то водата направо минава, а какво остава за пари.

Вижте паропропускливостта, която дават за неопора (графит съдържащия ЕПС - ГПС) – дават я еднаква с тази на стиропора (ЕПС). Написахте, че ламбда (коефициента на топлопроводност) на неопора е с 25% по нисък от този на стиропора, но всъщност разликата е около 12% (Около 25% е за формувания ЕПС) – дали си заслужава цената на неопора, при положение, че разликата може да я компенсирате с по-дебел слой ЕПС и да ви излезе по-евтино.
Според мен, основния проблем, за конденз, който получавате е поради много ниската паропропускливост на ОСБ плоскостите. Ако може в показаната конструкция на стената – те да се монтират от вътре на гредите и върху тях лист гипсокартон (евентуално). А от външната страна на гредите, ако поставите гипсофазер – проблем с конденз не би трябвало да имате – дори без паропреграда, с вата между гредите и при ЕПС налепен отвън. Но дали може така да се реализира. (Или поне да се заменят плоскостите ОСБ - с друг материал.)

И в предишни теми съм срещал идеята да се монтира ОСБ от вътрешната страна, и калкулатора също го показва като по-добрия вариант това. Не че не е възможно - напълно възможно е, и това ще реши проблема с конденза по ОСБ-то, но не защото парите няма да преминават навътре в стените заради непаропропускливостта на ОСБ-то (може би отчасти и за това), но основно защото ОСБ-то ще е по-близо до отопления въздух и реално ще е с температурата на стаята и няма защо по него да се образува конденз. Така ще спасим ОСБ-то от мокрене, но гипсфазера от външната страна, ако между ОСБ-то и него има изолация в стенната кухина, пак ще е студена повърхност, върху която да кондензират достигналите па'ри. Той разбира се няма да се скапва толкова лесно като ОСБ-то като е влажен, и ще може да диша навън ако няма стиропор или друг слабо дишащ материал, но дървената конструкция, на която е закрепен, както и ватата - ако с вата са изолирани вътрешните кухини на стената - ще се мокрят пак в някаква степен с всички негативни последствия. За мен изнасянето на цялата изолация извън всички конструктивни елементи е решението на всички тези притеснения за конденза. Цялата конструкция е топла почти колкото въздуха в стаята (1-2 градуса разлика заради гипскартона) и колкото и пара да влезе в стените, тя няма да кондензира там, защото няма да има студени повърхности. Ако наистина стиропора диша, водните пари може да тръгнат още навън да излизат през стиропора и в даден момент да стигнат слой от стиропора, който е хладен достатъчно за да кондензират в него, но както казах, аз не мисля че ще е толкова чак пък дишащ този стиропор. За всеки случай, може да сложа пародифузна мембрана преди дъските. По-добре би било да е след дъските, но тогава няма как да лепя стиропора, мога само да го анкерирам. А и не знам дали притисната плътно между два материала тази мембрана изобщо работи както трябва?

[2metraninja]

Кажи ти от твоята практика - как е статистиката монолитни срещу дървени срещу с желязна конструкция къщи по отношение на пожарите? Груби цифри ако дадеш може да поразсъждаваме.

Моята практика е само от 20 години и само на фона на 2 общини и 32 населени места.

Не смятам, че на база на този времеви период и на тази териториална рамка може да се направи статистика.

Дори обаче да си изкажа мнението на база 20 годишният си опит, собствениците на не масивни къщи няма да им хареса написаното.

В едно жилище, независимо от конструкцията, има достатъчно горими материали.
Преди десет години като направиха цигарите самоизгасващи, почнах да се интересувам защо и струва ли си неудобството /за пушача/. Според статистиката най-вероятната причина за домашен пожар е готвенето, следвана от отопление, неизправна ел. инсталация и доста по-рядко от забравена цигара. Обаче пък смъртните случаи са наобратно - 3/4 са от цигара в леглото и почти никакви от загоряла манджа. След приемането на стандарта за самоизгасващите пръстени в цигарената хартия, според това, което съм чел, смъртните случаи падат с 1/3, но продължават да са водеща причина за смърт. Пожарите от готвене остават на върха по брой причинени пожари. Пак според статистиката 40% от българите са пушачи. Как са разпределени в домакинствата и дали пушат вкъщи не е ясно, но все пак си е количествен фактор.
Всеки може сам да чете - повече от половината пожари започват в тъмната част на денонощието, 80% от жертвите са заспали по време на възникването, възрастните и трудноподвижните са преобладаващи сред пострадалите, димната аларма повишава двойно шансовете да няма щети, вероятността за пожар в еднофамилна къща/вила е десет пъти по-голяма от апартамент и т.н.
Който за първи път вижда написани противопожарните норми, е по-добре да се довери на специалист както за проектирането, така и за изпълнението. На мен най ми харесва да мине пожарникарят и да огледа всичко, включително да обясня за скритите работи и чак като приеме съм горе-долу спокоен. Иначе всеки малко поне съобразителен и отговорен може и сам да се справи, но на свой риск.

Аз също съм чел статистики, а и чисто по логически път си мисля че няма причина дървените къщи да са жертви на пожари по-често от монолитните. Както казах - пердетата, чаршафите и шкафовете/гардеробите/мебелите са от един и същи материал и в двата вида къщи. Покривите също са основно с дървена конструкция и на двата вида къщи. Изобщо от всички 5 най-чести причини за пожари, единствено по-уязвими ми се вижда дървените къщи при проблеми с тока, и то в частта, където минават кабелите в стените. Ще трябва яко негорими гофрета и шлаухи или там каквото се слага.

Сега си направих труда още малко да погледам статистики. Оказва се че в САЩ, където 90+ % от жилищата са дървени, пожарната посещава 1 от 400 къщи на година, а в Англия, където почти 100% са зидани, пожарната е посетила всяка една 1 от 160 къщи, коеот е почти 3 пъти по-висок процент на пожари. (140 000 000 къщи в САЩ и 350 000 пожара срещу 29 000 000 къщи в Обединеното Кралство и 180 000 пожара).

И аз мисля задължоително да си сложа димни детектори в къщата. Даже не са скъпи, гледах разни цени.

Абе, дето се казва: да не дава Господ.

[2metraninja]

Да, да - и аз видях че като пари е същото - пяна или циментово лепило. А в усилие и време е 10 пъти по-добре с пяната. Но тази пяна достатъчно здраво ли държи стиропора сама? Налага ли се все пак да се дюбелира с метални крепежи за стената? Също трябва да пробвам колко здраво се захваща за дърво пяната.

Пяната е в пъти по-здрава от лепилото, на 1 етаж дюбели не ти трябват... последно време изолираме гаражни врати с xps и пяна, имам гараж на 4г и не е мръднал и залепен за тавана на микробус, който се гъне яко и се кара по дупките..
С пяна имам лепен ЕПС за ГК и за Термопанел(пак ламарина).. за Тухла 10см Епс.. без дюбели едноетажно.. всичко това после с 2 ръже шпаковка и мазилка..
Недостатъка е, че ако е криво трудно се наглася и се налага да сложиш някоя и друга топка циментово лепило.. ама в твоя случай не те притеснява крив градеж..

Препоръчай ми моля те марка пяна, или направо конкретен модел.

Според мен досега трябваше сами да се убедите.
Една дъска, едно парче стиропор и един флакон пяна за 10 лева.

Даже вчера се бях засилил в обедната почивка точно това да направя, но уви, не ми се падна обедна почивка тоя ден Трябва и да пробвам с импрегнирана и неимпрегнирана дъска, да не би този импрегнант нещо да влошава адхезията с пяната.

Пак лично мнение, но много четете и малко набягате на практиката.

Така е, имам си я тази особеност (проблем някой път, много полезно друг път) да се опитам да обмисля всичко отвсякъде и тогава да действам. А той уви живота не е достатъчно дълъг да се чудиш на всичко.

Относно навиването на видиите на 50мм под нивото на ТИ
Ами дадох жокер как го правят колегите в Русия
Документирано е със стотици снимки

Аз също много ги гледам братушките, хем са сиромаси и живи дяволи като нас, хем пък и са си самобитни - не взимат никому мнението за чиста монета и все пробват по свой си начин, та често излизат отлични идеи от тях. А и им разбирам - слушам и чета свободно руски, живял съм с доста блядове и блядки Та потърсих да видя как правят в тубата "Утепление фасада пенопластом крепление", ама ми излизат само някакви дърти чички как мятат лапухи циментово лепило, че даже и някои замазват армировъчната мрежа на сухо. И продължавам да не мога да си представя дали ще държи на издърпване стиропора винт завит без шайба и да е потънала главата. Може би в някой специализиран форум като този нашия са тези подробни снимки и дискусии, ама не ги знам форумите им.

Пак жокер от мен:
ако пренавиете една видия с метлална или пвц шайба с широка периферия, чадърче ( 20-30-40мм) на 50мм под нивото на фасадната изолация то после с един пистолет и с помоща на евтината раздуваща монтажна пяна можете да запълните монтажната дупка:-))))

В този вариант няма нужда от тапи и боркорони и се спестява от цената на дългите видии:-))))

Благодаря много за жокерите, чудесни практични идеи, точно както ги обичам, но това последното не мога да си го представя - как ще пренавия къс винт с шайба, който не стига до дъските под стиропора за да си спестя дългия винт? Ако е толкова плътен стиропора, че да върви в него резбата на винт с шайба, то ще е и достатъчно плътен да не може да го смачка тая 20-30-40 мм шайба преди да е стигнала до дъските?

[Slavov99]

... Може би в някой специализиран форум като този нашия са тези подробни снимки и дискусии, ама не ги знам форумите им.

...

Forumhouse точка Ру

Може да разгледате там ако все още не сте

[2metraninja]

Forumhouse точка Ру
Може да разгледате там ако все още не сте

Благодаря!

[2metraninja]

Един колега от форума ме попита на лично съобщение за детайлите на сглобките и за пироните, които ползвам, и понеже идеята ми е да си остане информация и за други потребители на форума, ще пиша тук отговора си:

Разбира се, няма проблеми и целия конструктивен проект да изпратя, но не знам дали ще е много информативен. Архитекта ми не е съвсем в час с тенденциите в северноамериканското или скандинавското строене с рамки/фрейминг. Не че е лош архитект, напротив, просто някои неща са малко побългарени, а за някои изобщо не е дал детайл. Например горе - top plate-а - го е дал една цяла греда 12 метра, която е ясно че няма как да е. Питах го - той вика: еми с каквито дължини греди строиш, ще си ги нагласиш на място според размерите Отделно, грам не е съобразил т.н. studs и cripples да са през равно разстояние, всяко си е за него си. Което не е ОК. Като му казах: вика: еми то така е смятано, не може така да си ги разместваш. Дупе да му е яко на който ще слага вата, гипсокартон и ОСБ на тези произволни отстояния. Питах го и за мембраните дифузни, бариери - къде се слагат, не можа да ми обясни. По проект ми беше сложил в кухините много вата и отвън малко стиропор, което според калкулатора и според канадския опит изобщо не е добра идея. И други такива неща, аз за някои неща имам чувството че съм по-информиран от него. (може и проявление на ефекта на Дънинг-Крюгер о тмоя страна да е )

Относно пироните, отказах се от коване на гредите. С винтове (видии дето им викат) са скрепени. Ползвам т.н. "торнадо" винтове, които самѝ си нарязват канал докато се навиват и не цепят дървото без нужда от пилотен отвор като нормалните винтове. Те са доста скъпи в нормалните магазини - от порядъка на 20-30 ст единия, но намерих един вносител и цената рязко падна почти 3 пъти. Тествах ги, тези конкретно са много здрави, издържат 2-3 пъти на 45 градуса изкривяване в слабата им част, а ако е на гладката - там нямат чупене - с 20 пъти не успях. А за носимост, винтовете превъзхождат в пъти и най-хубавия пирон. Един пич в ютуб правеше експеримент - заковава 2 парчета греда с различни крепежи - различни видове пирони и различни винтове и ги дърпа с хидравличен повдигач май беше, на който има и кантар да се види на колко килограма е изпуснал крепежа. Като резултати: за нормалните пирони беше необходима сила от 80-90 кг. По-специалните - анодирани и разни такива - около 100-150 кг да ги изтръгне. Винтовете най- злетата бяха по над 200, а хубавите имаше по над 400-450 кг сила.

Имаше въпрос и за нейлгън Бостич. 90 мм може да ти дойдат къси пироните в зависимост от сеченията на дървото, които ползваш, както и за някои специфични сглобки може би. А и ако не си си поръчал достатъчно пирони с бостича, има голяма вероятност тук или да са много скъпи (като всяко американско нещо в Европа свързано със строителство) или изобщо да ги няма и да трябва да им плащаш абсурдно карго от щатите или поне от Обединеното Кралство. За по-дълги и изобщо най-обикновени пирони ако не ти се кове с чук, има едно устройство, което аз гледах - пневматичен чук за дланта - потърси в гугъл "palm hammer pneumatic". Хитро е измислено.