Инсталация на селска къща! Заземяване, ДТЗ , вкопаване на кабели и друго.. 207 мнения

[mika]

Не, нямам никаква представа. Бихте ли обяснили кое точно е простотията?

[hidrazin]

Изобщо, имате ли представа от американскиТЕ (мн. число) системИ за мрежово захранване и заземяване, че я показвате ТУК тази простотия??

И ингилизките... В това си прав. Клипа няма някакво особено полезно отношение към темата. Даже напротив.
Ноооо... това не е основание да не ми отговориш на въпроса а да бягаш.

[prasse]

Не, нямам никаква представа. Бихте ли обяснили кое точно е простотията?

Съжалявам, че се включих, но не се сдържах.
Показали сте американски генератори на 120V, а техните системи са уникални и много по-различни от нашите.
Там, например някъде заземяват фазата!
Генераторите им са съобразени с техните стандарти и нямат много общо с темата.







Прочетете повече за американските стандарти на захранване и заземяване.

[prasse]

Ноооо... това не е основание да не ми отговориш на въпроса а да бягаш.

Бягам, бягам... не моа са меря с тебе Ти си вездесъщ

[chapara]

И на тая тема и ев@хте б@щата,евала мерачи на чушки.
Дреме ли ви за автора на темата? Цирк!

[prasse]

Много се извинявам на Автора и останалите участници!
Вечер на по 2-3 водки не бива да се пише във форумите.

[mika]

Показали сте американски генератори на 120V, а техните системи са уникални и много по-различни от нашите.

Генератора от вашата схема също е американско изпълнение - Honda em6500sx
Но както и да е, при генератор 230V захранващ жилище, аз бих заземил единият от изводите му.

[chapara]

Много се извинявам на Автора и останалите участници!
Вечер на по 2-3 водки не бива да се пише във форумите.

А, автора да ви звини, само подсещам, а Виртекс ако му се занимава да ви отвори и премести в тама за профи мерене.

[Globe]

Хубавото на спора е че човек винаги научава и нови неща Най-важното е само да може да се отсява правилно информацията и да се проверява допълнително от сигурни източници
Купил съм около 400 метра кабели ,та ще се сменя цялата инсталация на къщата без външната (за съжаление). Просто къщата е обиколена от контакти и лампи и за смяната трябва да нарежа цялата външна изолация на къщата. След време обмисляме боядисване ,че текущия цвят в розов отенък малко хич не ни допада.. Тогава може да направя канали , които да закърпя и скрия с мазилката. Оставям подготовка за това + присъединяване на лично заземяване в таблото. Сега целта ми е поне да се подреди и навържи новото табло ,за да знам че поне това е като хората. Да сложа едни камери и "заземявам" ,че започвам да сглобявам бебешки съоражения от другия месец

[prasse]

Хубавото на спора е че човек винаги научава и нови неща Най-важното е само да може да се отсява правилно информацията и да се проверява допълнително от сигурни източници
Купил съм около 400 метра кабели ,та ще се сменя цялата инсталация на къщата без външната (за съжаление). Просто къщата е обиколена от контакти и лампи и за смяната трябва да нарежа цялата външна изолация на къщата. След време обмисляме боядисване ,че текущия цвят в розов отенък малко хич не ни допада.. Тогава може да направя канали , които да закърпя и скрия с мазилката. Оставям подготовка за това + присъединяване на лично заземяване в таблото. Сега целта ми е поне да се подреди и навържи новото табло ,за да знам че поне това е като хората. Да сложа едни камери и "заземявам" ,че започвам да сглобявам бебешки съоражения от другия месец

Колега Globe, извинявай, че ти оспамих(ме) темата. Няма да се случва повече! Искам да се "изповядам" и да споделя някои неща, свързани с твоята къщичка. С теб и с останалите участници... По-конкретно става въпрос за свързането на генератора към основната инсталация.

Благородно, цитирам свързаните с въпроса за генератора постове:

Относно генератора за да си го свърже към таблото естествено, че трябва да се заземи единия от изводите му за да стане нула.

Недей така, Колега! Не трябва... Не, че не може. В края на поста ще (се)изложа тезата си. Прочети го, ако ти е интересно.


-----

А ти какво предлагаш, за да се съчетаят TN на къщата с IT на генератора?
Най-чисто е да си имат 2 отделни инсталации една от улицата и друга от генератора. Ама при това положение дали да не се събори къщата за по-лесно?

Не да се съчетават. Спокойно може да се организира превключване между системите с помощта на УМ-шалтер.


-----

Кое не разбра?
Щом включваш генератора в инсталацията на къщата го заземяваш.
Ако не го включваш не го заземяваш.
Ако си на палатка не го заземяваш.
Ако нямаш друго захранване не го заземяваш.

Ти някъде срещна ли в инструкцията на генератора, че може да се включва към инсталация на къща?
Такива генератори се ползват мобилно за мобилни консуматори.

Като ще го правиш стационарен към стационарна къща, излизаш извън инструкцията и си спазваш правилата за стационарна битова инсталация.

Въпрос на дискусия... Ще пиша по-долу.

-----

Ай ся да ни обясниш къде отива смотаната ти картинка от някакъв си никому неизвестен ингилизки блог, правен от някой шушляк.
И по-важното - вземи да ни ОБЯСНИШ (след като прочетеш цитатите от постовете) кое в вярното:
1.Никой край на намотката от генератора не трябва да има връзка със земя.
2.Единия край на намотката трябва да се заземи (къде е отделен въпрос)
Ми дай да ти видим отговора 1 или 2
Разбира се и да обясниш защо!

P.S. Ако искаш може да използваш и "Тука има - Тука нема."

Ще пробвам.
А колкото до картинката - първата, която ми попадна от Нета. Нооо, огледана за принципни грешки - нама такива...
Бих нарисувал картинка, но не мога да прикачвам картинки от локален компютър в постовете... Малките, нарисувани картинки могат много по-добре да покажат идеите, ама...


-----

Когато запалиш генератора на гнездото на изхода му няма фаза и нула, фазата е променлива и постоянно се сменя ту на единия ту на другия полюс, плаваща фаза съм чувал да го наричат. Принципно това няма значение за урерда, който ще включиш, той си работи.
Когато обаче уреда е с метален корпус той трябва да се заземи, като защита в случай, че възникне повреда и вътре в него фаза се допре до корпуса. Като е заземен ще се получи късо съединение между фазата и заземяването и ще изключи предпазителя.
Когато инсталацията е трипроводна, тя си има отделно заземяване както на твоята схема. Средната пластина на всеки контакт в къщата е свързана със заземителния проводник, който отива до заземителя. По другите два проводника идва захранването от генератора и тогава няма значение по тях как се върти фазата, корпуса на уредите е заземен с отделен проводник и е защитен. Така всичко е тип топ и твоята схема си е в сила и си работи без проблем.

При двупроводна инсталация обаче този отделен заземителен проводник го няма, тогава контактите се зануляват, с мостче се свързва средната пластина на контакта към нулата. По този начин се реализира същата защита, ако към металния корпус на уреда излезе фаза тя ще направи късо с нулата и бушона ще падне. Естествено в този случай се разчита нулата да е постоянно на един и същ проводник, защото ти твърдо си я свързал с пластините на всички контакти в къщата. Когато си свързан с енергото това е гарантирано, нулата е заземена в трафопоста и периодично по трасето от трафопоста до теб също би трябвало да се заземява през определено разстояние.
Когато обаче вместо с енергото си свържеш инсталацията към този генератор с тази плаваща фаза без да го заземиш то ще ти излезе фаза и на проводника с бившата нула към който си свързал средната пластина в контактите, а от нея корпуса на уредите също ще се офази, ще те бие ток от тях и е опасно.
Затова трябва да си гарантираш, че проводника към който си свързал пластините на всички контакти задължително ще си остане нула. Това става или като го заземиш с твой заземител, или като не прекъсваш нулата идваща от енергото и разчиташ на нейното заземяване. Това е цялата работа, която трябва да се съобрази при двупроводната инсталация. Поради липсата на отделен заземяващ проводник вече трябва строго да се следи къде е нулата и къде е фазата.

Ще го коментираме. Без двупроводната! Първо прочети долу каво ще сътворя по моето становище.


-----

" или като не прекъсваш нулата идваща от енергото и разчиташ на нейното заземяване." Ако едната фаза на генератора отиде на корпус и разчиташ само на нулата на енергото / без да си заземил единия извад на генератора/, то кой автомат ще изключи? Този в ел. таблото или на генератора/ ако има/?

Ти единия извод на генератора си го свързал с нулата на енергото, която не е прекъсната и на практика си го заземил през заземяването на нулата от енергото.
Ще изключи препазителя, който е по-бърз. При късо съединение тока е огромен и се стреми към безкрайност, тоест надвишава прага на всички предпазители по веригата и вече зависи кой от тях ще сработи по-бързо. Зависи от кривата му на изключване, там B,C,D и т.н.

??

-----

Зададох въпрос - отговори. Или не можеш?
Схемата въобще не е перфектна, а е частен случай нямащ нищо общо с темата.
А ти въобще прочете ли за какво става въпрос или пак да те пращам да четеш?
Чакам отговор - ще или не ще заземяваме единия извод на генератора в ТОЯ случай.

Не бе, Човек... Няма да заземяваме намотката!


-----

Демек - бягаш.
Разбираемо. Срамът е голяма работа. Колкото две малки.
За сега Globe трябва да остане само с комутиране на фазата и БЕЗ да прекъсва нулата.
И по този начин СЪС свързване на единия край на намотката на генератора с нулата и земята.
А не както го съветваш ОПАСНО по оная схемка отнасяща се че за частен случай и масово НЕ приложима е БГ.

Бягам я! Като стреляш на месо...


-----

Генератора от вашата схема също е американско изпълнение - Honda em6500sx
Но както и да е, при генератор 230V захранващ жилище, аз бих заземил единият от изводите му.

Колега mika, извинявам се, ако съм Ви обидил постовете си по-горе!




Надявам се да бъда коректен и ще се обръщам към всички на Вие!



Тъй... Колегите, предлагащи заземяване на намотката на генератора умолявам да "слушат" внимателно и да ме коригират. Може и да ме нападат

Това, което се предлага от Вас е преобразуване на еднолинейна, симетрична захранваща линия (каквато е намотката на генератора) към топология на несиметрична линия, заземена в единия си край. Имате два варианта:
1. Генераторът Ви е близо до къщата - общ заземител.
2. Генераторът Ви е далеч от къщата - разделени заземители.
Двата случая имат особености и трябва да се разглеждат отделно, но в случая се предполага, че ще си захраните къщата отблизо и затова приемаме първия вариант, т.е. Вие твърдо свързвате края на намотката на генератора с общия заземител на къщата към който са свързани и корпуса на генератора и корпусите на уредите (чрез РЕ-проводника) и пускате още един проводник, да го наречем работна "Нула" (как ги мразя точно тези термини!).
Какво се получава в другия край на намотката? Опааа, направили сте си опасно напрежение 230VAC спрямо земя! LIVE!!! Защо Ви е необходимо? Пък и да го вкарвате в къщата си...
От друга страна, какво се получава, ако вкарате симетричната линия вкъщи? Получавате 230VAC захранващо напрежение между изводите, без да имате опасен потенциал на изводите спрямо Земята! На никой от двата!!! Две дупки на контакта, всяка безопасна сама по себе си (иначе, между тях вече си е страшно!)...
По-нататък... Вече сте го направили. Инсталацията Ви е идеална, спазени са всички правила! Къщата е заземена! Намотката на генератора е заземена от Вас! Копрусът на генератора и корпусите на уредите са заземени! Какво се получава с Вашата концепция при евентуална авария вкъщи от рода на нарушаване на изолация и късо съединение към корпус? Във Вашият случай токът на късото съединение е огромен! Принудително и целенасочено Вие сами вече сте му създали верига за това! Токът е брутален и трябва се молите защитите в таблото да качествени и да сработят бързо и надеждно за да не се увреди намотката на генератора, проводници, връзки и т.н. Целият токов кръг, подложен на подобна брутална аварийна ситуация е възможно да се окаже застрашен от увреждане. Ако, не дай си Боже Ви се случи такова късо, препоръчвам Ви да си смените автоматичния предпазител на въпросния кръг, независимо от това, че е сработил ефективно в случая и Ви е защитил инсталацията и към момента продължава да си работи. Токът на късо съвсем не този, както при редовното захранване, където трафа Ви е на 200-300 метра разстояние. Тук проводниците са къси, медни, внасят малък импеданс в общата верига и нямат такъв токоограничаващ ефект, както линията на ЕРП-то (ако трафа не е съвсем близо до къщата Ви, все пак!!!). Защо Ви е необходимо да си го причинявате?
Такаа, продължаваме... В случая който аз защитавам ТУК и Ви препоръчвам, имаме единствено и само това - копрусът на генератора и корпусите на уредите са заземени. Може в обща точка (предвид близкото разстояние на генератора до къщата), може и в различни. Само и единствено корпусите!!! Линията на захранване е симетрична. Напълно разделена от Земя! Система IT... И какво ще стане при късо съединение към корпус при системата IT (нарича се "първа повреда" в изолацията или "първо земно съединение")? Нищо! Абсолютно нищо!!! Няма да Ви удари тока, няма да падне защита в таблото Ви, децата Ви могат да си играят спокойно в къщата, въобще няма да разберете, че се е случило нещо (освен, ако не сте похарчили средства за т. нар. устройство за контрол на изолацията и то да Ви информира за аварията, да пищи или свети). Ще разберете чак когато прехвърлите към редовно захранване, чак тогава ще Ви падне предпазител и/или ДТЗ - там каквото сте натъпкали в таблото. Чак, когато завъртите УМ-шалтера!

Е? Къде откривате опасна система? Не е страшно, даже напротив...

Все пак трябва да се отбележи, че при "втора повреда" за схема IT на същия край на линията на намотката, отново няма да се случи нищо, нооо, ако обаче се получи "втора повреда" в другия край на намотката, нещата с тока на късото стават също така брутални, както описах по-горе! Колко е реалистично да се развият нещата точно по този сценарий не знам, но е добре и това да се знае...

Конструкцията на генератора Ви дава уникалната възможност да си захраните безопасно къщата при авария на ЕРП-то. Само с едно-единствено движение - завъртане на УМ-шалтера можете да преминете от ситема TN (или пък от TT) към ситема IT. И да сте спокойни! Без да заземявате намотки и тем подобни безсмислени движения. Задължителна комутация и на двата проводника - "LIVE" и "N"! Само на двата!!! Да не вземе някой да си помисли да прекъсва защитния PE проводник на съществуващата инсталация!
Неслучайно, IT-системата се използва в отговорни обекти, като болници, научни лаборатории, военни и др., където непрекъсваемостта на захранването е с приоритет. Там никъде не се заземяват намотки, звездни центрове (някъде се заземяват през висок импеданс, но това е друга бира) и не се създат LIVE-потенциали спрямо Земята. Заземяват се САМО корпуси! Степента на защита от индиректен допир на IT-системата е много добра. Имате си ЗАЩИТНО РАЗДЕЛЯНЕ! Не разчитате само и единствено на апаратите в таблото! И всичко това, Вие можете да го направите за къщата си, все пак при условие, че инсталацията Ви е правилно изпълнена и отговаря на всички изисквания на системите за защита от индиректен допир със заземена в източника неутрала (TT, TN-S и (ако знаете, какво правите) TN-C-S). Тогава, само със завъртане на УМ-шалтера преминавате напълно безопасно към ситема IT.
Макар и някой от нас да изкарахме живота си при чистата система TN-C (е, други нЕмаха тоя шанс), аз съм я отрекъл и гледам да не се намесвам в спорове, включващи нея. Тя има толкова много недостатъци, че то голям праз, като еди кой си е спестил от един проводник за цялата работа... Махнете я, ако можете и не се връщайте никога към нея!

Пък и ако не щете много да му мислите - разклонителя в контакта на генератора, хвърляш другия му край в къщата и към него най-важните консуматори - хладилника и телевизора. Другите консуматори може да почакат. Те, тока от Енергото ще го пуснат. Стига да не объркат "дупките"!

И настоятелно моля, стига с тези "Фази", "Нули", "Земи", "Маси" и т.н. Едва ли всички, които ги употребяват за щяло и нещяло са наясно за какво иде реч!